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par pat 2023-03-02 12:53:31
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Remarque globale qui ne vise personne en particulier, mais à peu près tous les contradicteurs jusquelà:

Vous raisonnez avec ce que nous connaissons DEJA, (et c'est logique c'est dur de raisonner avec ce qu'on ne connait pas encore)
mais on parle ici, de quelque chose qui (à ma connaissance en tous cas) n'à jamais été étudié (par la science modèrne en tous cas, puisqu'avant ils semblaient le maitriser).

Donc j'aime bien vos petit rappels de cours de physique de collège, j'ai moi même fait 8ans d'études scientifiques post bac, dont 2 écoles d'ingé, donc je les connais également.

Mais quand nous abordons une NOUVELLE "energie/force/action/truc qui agit" , non encore étudiée, avant que des mots lui soient dédiés, il faut bien utiliser le vocabulaire existant....
donc, comme je le disais sur l'autre fil de discussion, oublions le vocabulaire.
Et parlons juste de ce "truc" qui agit, et arretons de jouer sur les mots, on fait pas de la philo là, on parle d un truc réel.

Allez à Chartres, faites le labyrinthe, ressentez, et aprés vous arreterez de papoter sur le vocabulaire.

Vous faites de philo de salon pour occuper le temps au coin du feu après un bon déjeuner, alors que nous on vous parle de quelquechose de concret.
C'est pas un débat d'idées là.... Ça EXISTE, et ça AGIT.
ça va pas s'arreter d'exister parceque vous trouvez les définitions floues....

Après je suis le premier à peiner à le définir, et le premier à ne pas savoir le mesurer, et le premier dont ça chamboule ses ptites certitudes scientifiques préalables (que je pensais naïvement assez étendues ^^) mais c'est pas parceque ça nous sort de notre zone de confort que ça n'existe pas.
Ça se passe de mes avis comme des votres pour exister.

Débattre de l'existance d'une chose que les bâtisseurs et d'autres, ont parfaitement maitrisé pendant des siècles, et qui a régit des civilisations entières a commencer par la notre, me parait totalement sterile.

Surtout si ca consiste à nier l'existance d'une chose NOUVELLE sous prétexte qu'on a pas les mots assez précis à votre gout pour le décrire....

C'est comme si le 1er qui a pris un coup de jus en travaillant sur la 1ere pile, qui essayait de décrire un coup de jus à ses collègues par une "morsure", on lui avait dit "mais non, le mot morsure est impropre, d'ailleurs il n'ya pas d animal dans ton labo et on ne voit pas de traces de dents sur ton doigt".

EVIDEMENT que le vocabulaire est floue, vu que la science moderne ne l'a pas étudié et que les mots dédiés et adaptés n'ont pas été inventés.

Enfin... n'existent pas à ma connaissance,
peut être que quelqun va me sortir du chapeau un super bouquin que je ne connais pas, c'est le but de ma venue,

Les bâtisseurs et ceux qui ont fait la liturgie et les chants (je rejoins Baltazar ladessus tout marchait ensemble les lieux et les rites) AVAIENT et ont eu ces connaissances pendant plus de 1000ans, et s'ils la maitrisaient, ils ont dû le definir et avoir des traités ladessus... c'est ce que je cherche personnellement.

     

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 La Tradition, vue sous un autre angle par Balthazar  (2023-03-01 20:03:53)
      Fatras gnostique par Candidus  (2023-03-01 21:33:21)
      moi je vous crois par jejomau  (2023-03-01 22:05:26)
      Définition d’énergie ? par Luc de Montalte  (2023-03-01 22:51:47)
          Je vous rejoins largement par Meneau  (2023-03-02 10:42:16)
              Energie : étymologie = force en action (grec) donc Divine par essence ! par Glycéra  (2023-03-02 10:51:04)
                  Ca m'aurait étonné par Meneau  (2023-03-02 11:05:26)
                      Je l'ai dit, puisque je prends l'étymologie par Glycéra  (2023-03-02 11:25:46)
                          Définitions par Luc de Montalte  (2023-03-02 11:45:27)
                              J'arrête, car vous ne prenez pas les réponses ... par Glycéra  (2023-03-02 11:58:35)
                                  « ce qui se meut » par Luc de Montalte  (2023-03-02 12:30:51)
                                      S'cuses pour l'erreur de tournure. par Glycéra  (2023-03-02 13:58:10)
                                          Pourquoi pas par Luc de Montalte  (2023-03-02 15:13:24)
                                              Parce qu'il serait possible de vérifier DIeu aux critères de la physique ? par Glycéra  (2023-03-02 16:40:47)
                                                  En effet par Luc de Montalte  (2023-03-02 17:28:25)
                          Hahaha par Meneau  (2023-03-02 13:16:28)
                              [réponse] par pat  (2023-03-02 13:32:47)
                                  Ah ! Désolé ! par Meneau  (2023-03-02 13:37:53)
                                      [réponse] par pat  (2023-03-02 13:44:06)
                                          [réponse] par pat  (2023-03-02 13:51:35)
                                  Mais Monsieur Pat par MG  (2023-03-02 13:47:31)
                                      [réponse] par pat  (2023-03-02 14:04:49)
                                          Non Monsieur Pat par MG  (2023-03-02 14:38:03)
                                              [réponse] par pat  (2023-03-02 15:07:14)
                                                  Pour l'instant par Luc de Montalte  (2023-03-02 17:38:34)
                                                      [réponse] par pat  (2023-03-02 18:50:38)
                                                          C'est ça par Luc de Montalte  (2023-03-02 20:59:07)
                                                              [réponse] par pat  (2023-03-02 22:09:34)
                                                                  En effet par Luc de Montalte  (2023-03-02 22:21:00)
                                                              Pardon ? par Balthazar  (2023-03-02 22:31:25)
                                                                  En effet par Luc de Montalte  (2023-03-02 22:52:35)
                                                                  [réponse] par pat  (2023-03-03 00:40:57)
                                                                      Eh bien par Luc de Montalte  (2023-03-03 01:07:06)
                                                                          [réponse] par pat  (2023-03-03 01:27:01)
                                                                              Eh bien donnez… par Luc de Montalte  (2023-03-03 01:32:20)
                                                                                  [réponse] par pat  (2023-03-03 02:11:08)
                                                                                  C'est bien ce que je pensais par Luc de Montalte  (2023-03-03 11:55:14)
                                                                                      [réponse] par pat  (2023-03-03 13:18:05)
                                                          Ce qui est, ce qui n'est pas et ce qui reste à prouver par Meneau  (2023-03-02 21:19:09)
                                                              Et si vous lisiez des livres par Balthazar  (2023-03-02 22:52:28)
                                                                  C’est vrai qu’utiliser par Vincent F  (2023-03-03 00:26:49)
                                                  Obscurantisme ? par NLC  (2023-03-03 10:26:05)
                                      Les églises romanes, gothiques et les pélerinages sentent le souffre ? par Balthazar  (2023-03-02 21:45:39)
                                          Ça s’est vous qui le dites par Vincent F  (2023-03-03 00:28:15)
                              ciblage ad feminam ? Je demande autre chose ... par Glycéra  (2023-03-02 14:49:10)
                  Force et énergie par Luc de Montalte  (2023-03-02 11:28:35)
                      [réponse] par pat  (2023-03-02 12:53:31)
                          Sciences et expériences par MDK  (2023-03-02 14:11:27)
                              [réponse] par pat  (2023-03-02 14:43:38)
                                  Merci par MDK  (2023-03-02 15:25:35)
                                      [réponse] par pat  (2023-03-02 15:43:45)
                          Problème important par Marchenoir  (2023-03-02 14:30:52)
                              [réponse] par pat  (2023-03-02 15:13:33)
                                  Phénomènes subjectifs par Marchenoir  (2023-03-02 22:54:58)
                                      [réponse] par pat  (2023-03-03 01:12:56)
                                          Ne devenez pas désagréable par Meneau  (2023-03-03 10:12:37)
                                              [réponse] par pat  (2023-03-03 10:32:21)
                                                  Bah ... par Meneau  (2023-03-03 10:37:46)
                                                      [réponse] par pat  (2023-03-03 10:40:59)
                                              Du biscuit par Rémi  (2023-03-03 12:31:29)
                                                  [réponse] par Meneau  (2023-03-03 17:44:23)
                                                      Merci beaucoup. (pdt) par Rémi  (2023-03-03 20:12:01)
                                          La réponse est simple pourtant par Paxtecum  (2023-03-03 10:48:09)
                                              Et quand par Balthazar  (2023-03-03 18:53:09)
                                                  C'est quoi... par Pétrarque  (2023-03-03 19:08:45)
                                                      C'est précisément le Anāhata, non ?... par Sacerdos simplex  (2023-03-03 19:45:05)
                                                          Ouioui par Balthazar  (2023-03-03 20:06:05)
                                                              Donc vous croyez aux chakras, on est d'accord ? par Pétrarque  (2023-03-04 13:44:48)
                                                                  [réponse] par pat  (2023-03-04 14:20:45)
                                                                      [réponse] par pat  (2023-03-04 14:37:01)
                                                                          Alors, si vous trouvez des écrits... par Pétrarque  (2023-03-05 18:27:21)
                                                                              [réponse] par pat  (2023-03-05 19:07:06)
                                                                                  C'est quand même gênant... par Pétrarque  (2023-03-05 20:39:44)
                                                                                      [réponse] par pat  (2023-03-06 02:18:21)
                                                          Bien connu des exorcistes ? dans quel sens, et avec quelles remarques ? par Glycéra  (2023-03-03 20:06:21)
                                                  N'importe quel cryptozoologue par Rémi  (2023-03-03 20:09:22)
                                      À propos de l'aspect subjectif... par Sacerdos simplex  (2023-03-03 11:19:13)
                                          Cet argument ne les ébranlera pas... par Candidus  (2023-03-03 12:26:28)
          Hé, désolé par Balthazar  (2023-03-02 21:42:04)
              Un peu de discernement des esprits ? par Meneau  (2023-03-02 22:00:04)
                  Ça tombe bien ! par Balthazar  (2023-03-02 22:14:59)
      Les énergies divines... par Pétrarque  (2023-03-02 10:09:50)
          Gnose = connaissance, est-ce donc mauvais ? par Glycéra  (2023-03-02 10:42:25)
              Il voulait dire… par Luc de Montalte  (2023-03-02 11:37:39)
              Il n'y a pas de connaissance cachée... par Pétrarque  (2023-03-02 11:42:42)
                  Même discours ... sans connaissance réelle par Glycéra  (2023-03-02 11:53:23)
                      "sans connaissance réelle" par Meneau  (2023-03-02 13:31:06)
                          Le christianisme est une religion du salut par Jean-Paul PARFU  (2023-03-02 14:00:32)
                              Ah oui, l'enseignement est tellement caché que j'en fais un post ici par Balthazar  (2023-03-02 21:54:07)
                                  Le christianisme par Jean-Paul PARFU  (2023-03-02 22:16:20)
                                      On est parfaitement d'accord par Balthazar  (2023-03-02 22:33:16)
                                  Bof par Luc de Montalte  (2023-03-02 22:40:43)
                                      [réponse] par pat  (2023-03-03 02:21:52)
                                          Bah par Luc de Montalte  (2023-03-03 12:04:50)
                      Je n'ai jamais parlé d'Etienne Couvert par Pétrarque  (2023-03-02 18:05:49)
                  Deux textes des Evangiles par Jean-Paul PARFU  (2023-03-02 11:56:41)
                      Alors, si vous voulez vraiment condamner la franc maçonnerie par Balthazar  (2023-03-02 21:48:32)
                  [réponse] par pat  (2023-03-02 13:19:44)
                      Le rite de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2023-03-02 13:24:53)
                      Tout est dit... par Pétrarque  (2023-03-02 18:15:37)
                          [réponse] par pat  (2023-03-02 19:06:35)
                          [réponse] par pat  (2023-03-02 20:33:59)
                              Non, les mots ont un sens. par Pétrarque  (2023-03-02 21:13:50)
                                  Admettons que par Balthazar  (2023-03-02 22:03:21)
                                      Admettons que ? par Meneau  (2023-03-03 10:43:09)
                                          [réponse] par pat  (2023-03-03 10:53:36)
                                              D'où sortez-vous ? par Luc de Montalte  (2023-03-03 12:09:14)
                                              Donc l'Église a failli... par Candidus  (2023-03-03 12:16:37)
                                                  Et surtout par Jean-Paul PARFU  (2023-03-03 12:37:08)
                                                  Oui, et en plus... par Sacerdos simplex  (2023-03-03 13:05:30)
                                              A ce niveau d'argumentation par Meneau  (2023-03-03 13:01:14)
                  Pourquoi par Balthazar  (2023-03-02 21:24:54)
          Merci pour la référrence de St Grégoire Palamas par Glycéra  (2023-03-02 15:05:37)
              Ne vous noyez pas par Lycobates  (2023-03-02 15:40:56)
                  ;-) merci de la note, et une longue page sur St Grégoire Palamas par Glycéra  (2023-03-02 15:52:26)
                      Grégoire Palamas par Luc de Montalte  (2023-03-02 17:26:21)
                          Il semblerait par Halbie  (2023-03-05 16:25:57)
                              Ce n'est pas le sujet par Luc de Montalte  (2023-03-05 20:53:12)
                              1971 par Lycobates  (2023-03-06 23:08:48)
                                  Sa pensée est peut-être par Halbie  (2023-03-07 16:13:18)
                                      Peut-être ... par Lycobates  (2023-03-07 22:22:12)
                                          Certains de ses suiveurs par Halbie  (2023-03-07 23:24:46)
      François par Rémi  (2023-03-02 12:08:56)
          Oui, mais les rouages avaient déjà été détraqués avant par Balthazar  (2023-03-02 21:14:46)
              Un mot revient sans cesse dans vos messages par Candidus  (2023-03-02 22:21:52)
                  Et à ... par Balthazar  (2023-03-02 22:40:54)
                      [réponse] par pat  (2023-03-03 09:37:16)
                          Vérifier ? par MG  (2023-03-03 10:10:39)
                              [réponse] par pat  (2023-03-03 10:16:01)
                                  [réponse] par pat  (2023-03-03 10:18:30)
                                      Non, on peut pas par Un modérateur  (2023-03-03 10:24:12)
                                      Vous pouvez demander par MG  (2023-03-03 10:29:07)
                                          [réponse] par pat  (2023-03-03 10:38:21)
                                              [réponse] par Un modérateur  (2023-03-03 10:49:06)
                                                  [réponse] par pat  (2023-03-03 11:15:42)
                          Je confirme ! par Meneau  (2023-03-03 10:31:29)
                              [réponse] par pat  (2023-03-03 10:43:13)
                                  Mince alors ! par Lucas  (2023-03-03 15:42:17)
                                  Soyez aimable par XA  (2023-03-05 16:37:48)
                                      pardon par pat  (2023-03-06 10:31:27)
      Ok, sympa point de vue sur la messe traditionnelle, mais pour les énergies... j [...] par Davidoff2  (2023-03-02 16:10:24)
          "Aller à la messe, c'est pas pour des textes ou des gestes ..." par Glycéra  (2023-03-02 16:20:08)
          [réponse] par pat  (2023-03-02 16:53:15)
              Oui oui, c'est très bien tout ça, ... par Davidoff2  (2023-03-02 19:47:30)
      Merci pour cette présentation. par Rodolphe  (2023-03-04 01:20:31)
          Sur les charismatiques par Balthazar  (2023-03-04 12:55:28)
              Le Saint Esprit n'est que le traducteur que Dieu a besoin pour nous parler. par Davidoff2  (2023-03-05 11:15:35)
                  C'est exactement le danger par Meneau  (2023-03-05 12:38:29)
                      Un conseil par Meneau  (2023-03-05 12:56:30)
                          Excellent conseil, et quand il renforce ce que vous perceviez ? par Glycéra  (2023-03-05 13:15:26)
                              Dans ce cas par Meneau  (2023-03-05 13:31:01)
                                  Pourquoi restreindre la Lumière de l'Eglise ? par Glycéra  (2023-03-05 13:41:57)
                                      Non Glycéra, le Ciel ne touche pas la terre. par Davidoff2  (2023-03-05 14:27:53)
                                      La Lumière de l'Eglise ??? par Meneau  (2023-03-05 18:25:32)
                                          Excusez-moi Meneau, mais... par Davidoff2  (2023-03-05 19:53:45)
                              Prouver ... par Meneau  (2023-03-05 13:49:29)
                                  [réponse] par pat  (2023-03-05 14:10:19)
                                  Typiquement..., pour comprendre la réaction que je viens de poster... par Davidoff2  (2023-03-05 15:01:55)
                          Merci de vous inquiéter ! par Balthazar  (2023-03-05 13:21:26)
                          [réponse] par pat  (2023-03-05 13:36:21)
                      [réponse] par pat  (2023-03-05 13:33:46)


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