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Il n'y a pas de disparition de l'Église
par Goupillon 2021-01-11 18:44:20		 Imprimer Imprimer

L'identification de l'Église au Christ est une évidence théologique que j'ai rappelée, mais l'assimilation ne peut pas se comprendre de manière littérale. Ainsi, quand l'Église suivra le Seigneur dans la mort et la résurrection, elle ne trépassera pas comme le Christ est mort physiquement, et elle ne reviendra pas à la vie comme le Christ a ressuscité corporellement, parce que cela ne correspond tout simplement pas à ses prérogatives d'indéfectibilité promises par le Christ lui-même. Il s'agit d'une analogie d'ordre spirituel et non d'une similitude stricte dont il faut impérativement se garder, à moins de sombrer dans les hérésies millénaristes. L'Église souffrira puis triomphera sans jamais se soustraire à la vue.

Au reste, vous amendez vos assertions en recopiant l'article de wikipedia :

Le Catéchisme de l'Église catholique enseigne que, à la fin du monde, l'Église sera à l'image de son Seigneur crucifié, faible et méprisée du monde, mais sans envisager de période durable de disparition de l'Église terrestre.



En effet l'Écriture, la Tradition, le Magistère n'évoquent nulle part une mort et une résurrection propres de l'Église, contrairement à ce que vous avez affirmé dans votre premier message. Le catéchisme du pape saint Pie X est tout à fait clair à cet égard :


« L'Église catholique peut-elle être détruite ou périr ? Non ; l’Église catholique peut être persécutée, mais elle ne peut être détruite ni périr. Elle durera jusqu’à la fin du monde parce que, jusqu’à la fin du monde, Jésus-Christ sera avec elle, comme il l’a promis. » (Grand Catéchisme de Rome, Paris, Lethielleux, 1908, p. 45)



Pas même l'espace d'un instant, l'Église terrestre ne peut s'absenter, se dérober, s'éclipser. Ni mourir puis ressusciter.

Par ailleurs, le texte de S. Augustin extrait du commentaire de Don Gaspard Lefebvre que vous utilisez est une traduction arrangée très éloignée du texte originel où n'apparaît nullement l'idée d'une « caducité » de l'Église. Notre ami Yves Daoudal avait déjà corrigé cette erreur ici même, démontrant que S. Augustin explique exactement l'inverse ! Je mettrais sur le compte d'une vélocité compréhensible cette négligence à vérifier les sources citées.

L'apostasie et la désolation annoncées ne signifie nullement que l'Église s'effacera. Il convient d'éviter d'opposer deux « Églises », l'une officielle qui disparaît, l'autre en exil qui continue, ni employer la sémantique sédévacantiste de l'éclipse qui n'apporte rien à la compréhension des temps présents et futurs.


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 Motu proprio Spiritus Domini Ouverture pour les femmes des ministères du Lector [...] par Giacomo123  (2021-01-11 12:52:45)
      Le texte de la Lettre apostolique par Goupillon  (2021-01-11 13:00:46)
          Correction de la traduction automatique par Goupillon  (2021-01-11 13:03:15)
      Un pas vers l’hérésie par Athanase  (2021-01-11 13:02:44)
          Voir l'avant-dernier paragraphe par Chicoutimi  (2021-01-11 13:31:39)
      C'est la stratégie du voleur chinois par Candidus  (2021-01-11 13:18:32)
          Non: là c’est explicite ! par Athanase  (2021-01-11 13:37:13)
              Je ne crois pas par Candidus  (2021-01-11 13:52:11)
                  La rupture avec la Tradition est pratiquée explicitement par Athanase  (2021-01-11 13:53:25)
                  De fait depuis Paul VI par Vox clamantis  (2021-01-11 14:26:47)
                      Soit, mais si le texte voulait couper court aux contestations par Athanase  (2021-01-11 14:42:11)
                          Le texte distingue bien les ministères du sacrement de l'ordre par Vox clamantis  (2021-01-11 14:46:26)
                              Cela sera difficilement convaincant par Athanase  (2021-01-11 14:50:18)
                                  On pourrait arguer par Vox clamantis  (2021-01-11 15:10:06)
                                  Nous sommes d'accord ... par Ion  (2021-01-11 16:56:37)
          Il y a vraiment par Rémi  (2021-01-11 13:40:12)
      Une autre ligne rouge... par Chicoutimi  (2021-01-11 13:46:02)
          La prochaine étape sera sur la qualification à donner à ce pontificat par Athanase  (2021-01-11 13:52:26)
              Ce Pontificat c'est l'Eglise totalement "naturalisée" par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 14:09:48)
                  Sauf qu’avec ce texte, c’est un pas explicite ! par Athanase  (2021-01-11 14:17:06)
                  Votre étrange vision métaphorique de l'Église par Goupillon  (2021-01-11 15:33:17)
                      Bien vu ! par Athanase  (2021-01-11 15:38:42)
                      L'Ecriture, la Tradition et la litrugie par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 16:15:52)
                          Il n'y a pas de disparition de l'Église par Goupillon  (2021-01-11 18:44:20)
                              Le mystère de la mort et de la Résurrection par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 19:00:26)
                                  L'Église ne meurt pas par Goupillon  (2021-01-11 19:08:47)
                                      On ne parle pas de la même chose ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 19:19:45)
                                          Vous ne pouvez parler d'une « mort » de l'Église par Goupillon  (2021-01-11 19:47:59)
                                              Vide, déserte et éclipsée par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 20:08:07)
                                                  La liturgie ne dit pas que l'Église « meurt » par Goupillon  (2021-01-11 20:18:58)
                                                      Malgré vos dénégations par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 20:44:01)
                                                          Relisez-vous et cessez de faire l'enfant par Goupillon  (2021-01-11 20:56:47)
                                                      Quiproquo sur le sens du mot "visible" ?... par Sacerdos simplex  (2021-01-12 21:06:48)
                                                          En effet, quiproquo quelque part par Glycéra  (2021-01-12 21:42:42)
                                                          L'Écriture ne dit pas que l'Église « meurt » par Goupillon  (2021-01-14 15:07:08)
                                                  De plus, il me semble que divers auteurs... par Sacerdos simplex  (2021-01-11 20:30:01)
                                                      Oui merci ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 20:47:42)
                                                          Le lien juste par Glycéra  (2021-01-11 21:51:17)
                                                      Quels « auteurs » ? par Goupillon  (2021-01-11 20:51:32)
                                                          Une fois de plus par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 21:43:09)
                                                              Votre théorie contredit le dogme catholique par Goupillon  (2021-01-11 22:05:37)
                                                                  La Passion de l'Église selon Dom Gaspard Lefebvre par Chicoutimi  (2021-01-11 22:52:26)
                                                                      Cette citation est FAUSSE par Goupillon  (2021-01-11 23:35:36)
                                                                          En fait.... par Chicoutimi  (2021-01-12 00:37:35)
                                                                              Merci de votre intervention par Goupillon  (2021-01-12 09:12:27)
                                                                              Saint François de Sales contre « l'éclipse » par Goupillon  (2021-01-12 09:45:48)
                                                                                  Ce n'est pas un fantasme par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 10:11:11)
                                                                                      Confusion mentale totale par Goupillon  (2021-01-12 10:29:58)
                                                                                          Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 11:38:59)
                                                                                              Vous vous obstinez par Goupillon  (2021-01-12 12:00:20)
                                                                                                  L'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 12:23:45)
                                                                                                      Vous vous êtes fabriqué une religion à vous par Goupillon  (2021-01-12 12:37:50)
                                                                                                          Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 13:23:03)
                                                                                                              Le Mont Everest par Goupillon  (2021-01-12 13:54:41)
                                                                                                                  On tourne en rond par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 14:27:28)
                                                                                                                      Problème intellectuel par Goupillon  (2021-01-12 16:49:17)
                                                                                  Est-ce dans le contenu du mot Eglise que les divergences s'enracinent ? par Glycéra  (2021-01-12 10:59:33)
                                                                          Analogie et citation par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 00:40:56)
                                                                              « Caducité apparente » et « vieillesse féconde » par Goupillon  (2021-01-12 09:34:08)
                                                                                  Le Corps mystique par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 09:59:07)
                                                                          Ne pas confondre indéfectibilité et immortalité par Regnum Galliae  (2021-01-12 11:23:47)
                                                                              Jésus était vraiment mort ! par Sacerdos simplex  (2021-01-12 11:43:27)
                                                                                  tout dépend du sens du mot "mort" par Regnum Galliae  (2021-01-12 13:56:35)
                                                                              Contradictions illogiques par Goupillon  (2021-01-12 11:48:43)
                                                                                  Que penserait le chat par ptk  (2021-01-12 13:18:01)
                                                                                  Vous faites semblant de ne pas comprendre par Regnum Galliae  (2021-01-12 13:59:41)
                                                                                      Mais vous ne pouvez pas dire par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 14:11:35)
                                                                                          Jésus est mort - Jésus est la Vie. par Glycéra  (2021-01-12 14:33:18)
                                                                                          Jesus est mort cliniquement, je vous l'accorde par Regnum Galliae  (2021-01-12 16:16:17)
                                                                                              Il y a deux morts par Regnum Galliae  (2021-01-12 16:18:48)
                                                                                              Notre Seigneur Jésus-Christ par Jean-Paul PARFU  (2021-01-12 16:47:57)
                                                                                                  C'est dans sa nature humaine que le Christ est mort par Regnum Galliae  (2021-01-12 18:04:15)
                                                  Cela rejoint la notion d'obscurcissement de l'Église... par Chicoutimi  (2021-01-14 16:38:15)moins de 24 heures
                                                      Le pape Léon XIII par Jean-Paul PARFU  (2021-01-14 17:23:22)moins de 24 heures
                                                          Tout en étant d'accord avec vous... par Chicoutimi  (2021-01-14 17:36:46)moins de 24 heures
                                                      Dans tout ceci par Goupillon  (2021-01-14 20:09:36)moins de 24 heures
          Ne vous trompez pas de débat par Ion  (2021-01-11 14:13:53)
              Pitié, Ion... par Athanase  (2021-01-11 14:20:32)
              Rupture d'une tradition ecclésiastique, mais non de droit divin par Cléopas  (2021-01-11 14:25:55)
                  Il faudrait dire que ce sont des nouveaux ministères par Athanase  (2021-01-11 14:48:10)
                      Non seulement vous avez raison... par Chicoutimi  (2021-01-11 15:10:05)
                      Revenons au document papal de 1972 par AVV-VVK  (2021-01-11 15:19:48)
                  Il s'agit de préparer les esprits par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 15:07:54)
              M oui... par Roger  (2021-01-11 15:19:45)
                  C'est exactement ça Roger ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 15:27:32)
                      On ne sait plus trop... par Athanase  (2021-01-11 15:34:30)
              Sed contra par Vincent F  (2021-01-11 16:36:03)
                  Bien sûr ... par Ion  (2021-01-11 16:50:37)
      Appel aux prêtres et aux canonistes du forum ! par Athanase  (2021-01-11 14:10:31)
      [réponse] par origenius  (2021-01-11 14:21:36)
      Ce pontificat est un cauchemar par Eti Lène  (2021-01-11 15:44:23)
          Pire qu'un cauchemar: une réalité ! par Athanase  (2021-01-11 15:49:21)
      Pour la petite histoire par Ion  (2021-01-11 17:22:29)
          Le problème est la confusion sacrilège par Eti Lène  (2021-01-11 18:17:23)
              Catéchisme de St Pie X sur la Hiérarchie sacrée par Jean-Paul PARFU  (2021-01-11 18:49:06)
      Se soyons pas trop inquiets par AVV-VVK  (2021-01-12 09:49:18)
          De fait, ce n'est pas honnête pour les hommes par Eudoxie  (2021-01-12 12:51:24)
              je ne connaissais pas ce métier par fils du vent  (2021-01-12 19:11:46)
                  Thus = encens (en latin) par Glycéra  (2021-01-12 21:48:53)
              Merci et.... par Pol  (2021-01-12 19:47:07)
              Je suis ravie d'apprendre que d'après vous je suis une prostituée. par Vox clamantis  (2021-01-14 12:56:58)
                  Oui Vox ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-14 13:56:02)
                      Drôle de mentalité par Goupillon  (2021-01-14 14:49:06)
                          Par contre... par Chicoutimi  (2021-01-14 16:14:32)moins de 24 heures
                              En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-14 16:48:40)moins de 24 heures
                              C'est évident par Goupillon  (2021-01-14 17:44:05)moins de 24 heures
                      Tout de même par Eudoxie  (2021-01-14 20:57:26)moins de 24 heures
                  [réponse] par Eudoxie  (2021-01-14 20:44:19)moins de 24 heures
              Ah, le retour de la femme tentatrice et de l'homme singe par Fenestri  (2021-01-14 14:02:48)
                  Désolée mais... par Eudoxie  (2021-01-14 20:48:54)moins de 24 heures
                      Pour vous, la beauté semble rimer avec l'indécence par Fenestri  (2021-01-14 22:18:04)moins de 24 heures
                          Et il y a le Cantique des Cantiques par Jean-Paul PARFU  (2021-01-14 23:57:12)moins de 24 heures
                          En fait par Eudoxie  (2021-01-15 08:26:31)moins de 24 heures
              Une femme par Regnum Galliae  (2021-01-14 17:41:55)moins de 24 heures
      Tout ça c'est bon pour la Messe tradie par Eudoxie  (2021-01-12 12:54:55)
          Impact sur les vocations et frustration féminine par Candidus  (2021-01-12 14:17:13)
          Hélas je ne vois pas le rapport avec la messe traditionnelle par Nemo  (2021-01-12 17:29:49)
              Vous apportez un point très important par Chicoutimi  (2021-01-12 18:16:23)
              Par contre, pour ce qui est du code des canons des Églises orientales... par Chicoutimi  (2021-01-12 18:24:52)
              Ce que vous écrivez m'étonne par Candidus  (2021-01-12 20:57:34)
                  Justement par Nemo  (2021-01-12 21:09:21)
                      Une exclusion implicitement présente dans les rubriques de 1962 par Candidus  (2021-01-12 21:32:46)
                          Dit autrement... par Candidus  (2021-01-12 21:56:16)
                  Deux réponses de la Commission Ecclesia Dei par Chicoutimi  (2021-01-12 22:41:02)
                  Une autre lettre concernant les filles servantes d'autel... par Chicoutimi  (2021-01-13 06:53:19)
                      Traduction française de la lettre d'Ecclesia Dei sur les filles enfants de choe [...] par Chicoutimi  (2021-01-13 07:16:52)
              Je suis tout à fait d'accord sur cette remarque par Athanase  (2021-01-13 01:13:47)
                  La PGMR de 1975 par Leopardi  (2021-01-13 08:32:54)


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