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En fait.... par Chicoutimi 2021-01-12 00:37:35 |
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Je tente de concilier tant bien que mal deux positions qui ne me semblent pas irréconciliables.
D'un côté, la ''Passion de l'Église'' me semble être une interprétation qui se tient, et sur ce point Me Parfu apporte de bons éléments de réflexion.
De l'autre côté, je suis entièrement d'accord avec vous qu'il faut maintenir le dogme de l'indéfectibilité de l'Église.
J'ai cru que la citation de Dom Lefebvre, qui est suivi d'un texte sur l'indéfectibilité, pouvait amener à rassembler les points de vue. J'ai vu les critiques de la citation de saint Augustin, mais je n'avais pas l'impression que cela remettait en cause l'idée développée par Dom Lefebvre qui, peut-être, a des raisons - qui pour l'instant nous échappent - d'employer la notion de ''caducité''.
Donc, si je comprends bien:
1- La notion de ''mort de l'Église'' ne conviendrait pas en raison de l'indéfectibilité. Je suis d'accord sur ce point.
2- La notion de ''passion de l'Église'' conviendrait (même si la passion du Christ implique aussi la mort de ce dernier, il n'en est pas ainsi pour l'Église). La notion de ''passion de l'Église'' serait donc une analogie mais pas une équivalence de la passion du Christ. Nous sommes probablement d'accord sur ce point.
3- La notion de ''mort apparente'' de l'Église pourrait-elle être acceptable? Je pose la question.
4- La notion ''d'éclipse de l'Église'' ne vous plaît guère, mais encore faudrait-il voir ce que l'on signifie par le mot ''éclipse'' (pour éviter une interprétation ''sédévacantiste''). Je ne suis pas prêt à rejeter complètement la notion ''d'éclipse'' (comprise dans le message de La Salette). Pensez-vous qu'il soit possible d'y donner un sens qui soit acceptable?
Bref, vous me confirmez que la notion de ''passion de l'Église'' est appropriée. Et sur ce point, nous sommes tous d'accord. Je ne voulais pas intervenir dans le débat à la manière d'un arbitre, mais contribuer à la discussion que je trouve très intéressante.
Ce qui me fait intervenir, c'est surtout pour insister sur la notion de ''passion de l'Église'' (et non pas sur la ''mort de l'Église'') qui ne signifie aucunement que celle-ci va disparaître et cesser d'exister pendant un temps. L'Église ne disparaîtra pas, c'est certain, mais il est possible qu'aux yeux du monde il en soit autrement.
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Motu proprio Spiritus Domini Ouverture pour les femmes des ministères du Lector [...] par Giacomo123 (2021-01-11 12:52:45) Le texte de la Lettre apostolique par Goupillon (2021-01-11 13:00:46) Correction de la traduction automatique par Goupillon (2021-01-11 13:03:15) Un pas vers l’hérésie par Athanase (2021-01-11 13:02:44) Voir l'avant-dernier paragraphe par Chicoutimi (2021-01-11 13:31:39) C'est la stratégie du voleur chinois par Candidus (2021-01-11 13:18:32) Non: là c’est explicite ! par Athanase (2021-01-11 13:37:13) Je ne crois pas par Candidus (2021-01-11 13:52:11) La rupture avec la Tradition est pratiquée explicitement par Athanase (2021-01-11 13:53:25) De fait depuis Paul VI par Vox clamantis (2021-01-11 14:26:47) Soit, mais si le texte voulait couper court aux contestations par Athanase (2021-01-11 14:42:11) Le texte distingue bien les ministères du sacrement de l'ordre par Vox clamantis (2021-01-11 14:46:26) Cela sera difficilement convaincant par Athanase (2021-01-11 14:50:18) On pourrait arguer par Vox clamantis (2021-01-11 15:10:06) Nous sommes d'accord ... par Ion (2021-01-11 16:56:37) Il y a vraiment par Rémi (2021-01-11 13:40:12) Une autre ligne rouge... par Chicoutimi (2021-01-11 13:46:02) La prochaine étape sera sur la qualification à donner à ce pontificat par Athanase (2021-01-11 13:52:26) Ce Pontificat c'est l'Eglise totalement "naturalisée" par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 14:09:48) Sauf qu’avec ce texte, c’est un pas explicite ! par Athanase (2021-01-11 14:17:06) Votre étrange vision métaphorique de l'Église par Goupillon (2021-01-11 15:33:17) Bien vu ! par Athanase (2021-01-11 15:38:42) L'Ecriture, la Tradition et la litrugie par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 16:15:52) Il n'y a pas de disparition de l'Église par Goupillon (2021-01-11 18:44:20) Le mystère de la mort et de la Résurrection par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 19:00:26) L'Église ne meurt pas par Goupillon (2021-01-11 19:08:47) On ne parle pas de la même chose ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 19:19:45) Vous ne pouvez parler d'une « mort » de l'Église par Goupillon (2021-01-11 19:47:59) Vide, déserte et éclipsée par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 20:08:07) La liturgie ne dit pas que l'Église « meurt » par Goupillon (2021-01-11 20:18:58) Malgré vos dénégations par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 20:44:01) Relisez-vous et cessez de faire l'enfant par Goupillon (2021-01-11 20:56:47) Quiproquo sur le sens du mot "visible" ?... par Sacerdos simplex (2021-01-12 21:06:48) En effet, quiproquo quelque part par Glycéra (2021-01-12 21:42:42) L'Écriture ne dit pas que l'Église « meurt » par Goupillon (2021-01-14 15:07:08) De plus, il me semble que divers auteurs... par Sacerdos simplex (2021-01-11 20:30:01) Oui merci ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 20:47:42) Le lien juste par Glycéra (2021-01-11 21:51:17) Quels « auteurs » ? par Goupillon (2021-01-11 20:51:32) Une fois de plus par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 21:43:09) Votre théorie contredit le dogme catholique par Goupillon (2021-01-11 22:05:37) La Passion de l'Église selon Dom Gaspard Lefebvre par Chicoutimi (2021-01-11 22:52:26) Cette citation est FAUSSE par Goupillon (2021-01-11 23:35:36) En fait.... par Chicoutimi (2021-01-12 00:37:35) Merci de votre intervention par Goupillon (2021-01-12 09:12:27) Saint François de Sales contre « l'éclipse » par Goupillon (2021-01-12 09:45:48) Ce n'est pas un fantasme par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 10:11:11) Confusion mentale totale par Goupillon (2021-01-12 10:29:58) Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 11:38:59) Vous vous obstinez par Goupillon (2021-01-12 12:00:20) L'Eglise par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 12:23:45) Vous vous êtes fabriqué une religion à vous par Goupillon (2021-01-12 12:37:50) Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 13:23:03) Le Mont Everest par Goupillon (2021-01-12 13:54:41) On tourne en rond par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 14:27:28) Problème intellectuel par Goupillon (2021-01-12 16:49:17) Est-ce dans le contenu du mot Eglise que les divergences s'enracinent ? par Glycéra (2021-01-12 10:59:33) Analogie et citation par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 00:40:56) « Caducité apparente » et « vieillesse féconde » par Goupillon (2021-01-12 09:34:08) Le Corps mystique par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 09:59:07) Ne pas confondre indéfectibilité et immortalité par Regnum Galliae (2021-01-12 11:23:47) Jésus était vraiment mort ! par Sacerdos simplex (2021-01-12 11:43:27) tout dépend du sens du mot "mort" par Regnum Galliae (2021-01-12 13:56:35) Contradictions illogiques par Goupillon (2021-01-12 11:48:43) Que penserait le chat par ptk (2021-01-12 13:18:01) Vous faites semblant de ne pas comprendre par Regnum Galliae (2021-01-12 13:59:41) Mais vous ne pouvez pas dire par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 14:11:35) Jésus est mort - Jésus est la Vie. par Glycéra (2021-01-12 14:33:18) Jesus est mort cliniquement, je vous l'accorde par Regnum Galliae (2021-01-12 16:16:17) Il y a deux morts par Regnum Galliae (2021-01-12 16:18:48) Notre Seigneur Jésus-Christ par Jean-Paul PARFU (2021-01-12 16:47:57) C'est dans sa nature humaine que le Christ est mort par Regnum Galliae (2021-01-12 18:04:15) Cela rejoint la notion d'obscurcissement de l'Église... par Chicoutimi (2021-01-14 16:38:15) Le pape Léon XIII par Jean-Paul PARFU (2021-01-14 17:23:22) Tout en étant d'accord avec vous... par Chicoutimi (2021-01-14 17:36:46) Dans tout ceci par Goupillon (2021-01-14 20:09:36) Ne vous trompez pas de débat par Ion (2021-01-11 14:13:53) Pitié, Ion... par Athanase (2021-01-11 14:20:32) Rupture d'une tradition ecclésiastique, mais non de droit divin par Cléopas (2021-01-11 14:25:55) Il faudrait dire que ce sont des nouveaux ministères par Athanase (2021-01-11 14:48:10) Non seulement vous avez raison... par Chicoutimi (2021-01-11 15:10:05) Revenons au document papal de 1972 par AVV-VVK (2021-01-11 15:19:48) Il s'agit de préparer les esprits par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 15:07:54) M oui... par Roger (2021-01-11 15:19:45) C'est exactement ça Roger ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 15:27:32) On ne sait plus trop... par Athanase (2021-01-11 15:34:30) Sed contra par Vincent F (2021-01-11 16:36:03) Bien sûr ... par Ion (2021-01-11 16:50:37) Appel aux prêtres et aux canonistes du forum ! par Athanase (2021-01-11 14:10:31) [réponse] par origenius (2021-01-11 14:21:36) Ce pontificat est un cauchemar par Eti Lène (2021-01-11 15:44:23) Pire qu'un cauchemar: une réalité ! par Athanase (2021-01-11 15:49:21) Pour la petite histoire par Ion (2021-01-11 17:22:29) Le problème est la confusion sacrilège par Eti Lène (2021-01-11 18:17:23) Catéchisme de St Pie X sur la Hiérarchie sacrée par Jean-Paul PARFU (2021-01-11 18:49:06) Se soyons pas trop inquiets par AVV-VVK (2021-01-12 09:49:18) De fait, ce n'est pas honnête pour les hommes par Eudoxie (2021-01-12 12:51:24) je ne connaissais pas ce métier par fils du vent (2021-01-12 19:11:46) Thus = encens (en latin) par Glycéra (2021-01-12 21:48:53) Merci et.... par Pol (2021-01-12 19:47:07) Je suis ravie d'apprendre que d'après vous je suis une prostituée. par Vox clamantis (2021-01-14 12:56:58) Oui Vox ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-14 13:56:02) Drôle de mentalité par Goupillon (2021-01-14 14:49:06) Par contre... par Chicoutimi (2021-01-14 16:14:32) En effet ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-14 16:48:40) C'est évident par Goupillon (2021-01-14 17:44:05) Tout de même par Eudoxie (2021-01-14 20:57:26) Bien d'accord avec vous par Semetipsum (2021-01-15 22:56:08) [réponse] par Eudoxie (2021-01-14 20:44:19) Sauf que par fils du vent (2021-01-15 20:29:24) Ah, le retour de la femme tentatrice et de l'homme singe par Fenestri (2021-01-14 14:02:48) Désolée mais... par Eudoxie (2021-01-14 20:48:54) Pour vous, la beauté semble rimer avec l'indécence par Fenestri (2021-01-14 22:18:04) Et il y a le Cantique des Cantiques par Jean-Paul PARFU (2021-01-14 23:57:12) En fait par Eudoxie (2021-01-15 08:26:31) Une femme par Regnum Galliae (2021-01-14 17:41:55) Tandis que nous, fortes femmes que nous sommes ... par Cath...o (2021-01-15 22:25:50) Tout ça c'est bon pour la Messe tradie par Eudoxie (2021-01-12 12:54:55) Impact sur les vocations et frustration féminine par Candidus (2021-01-12 14:17:13) Hélas je ne vois pas le rapport avec la messe traditionnelle par Nemo (2021-01-12 17:29:49) Vous apportez un point très important par Chicoutimi (2021-01-12 18:16:23) Par contre, pour ce qui est du code des canons des Églises orientales... par Chicoutimi (2021-01-12 18:24:52) Ce que vous écrivez m'étonne par Candidus (2021-01-12 20:57:34) Justement par Nemo (2021-01-12 21:09:21) Une exclusion implicitement présente dans les rubriques de 1962 par Candidus (2021-01-12 21:32:46) Dit autrement... par Candidus (2021-01-12 21:56:16) Deux réponses de la Commission Ecclesia Dei par Chicoutimi (2021-01-12 22:41:02) Une autre lettre concernant les filles servantes d'autel... par Chicoutimi (2021-01-13 06:53:19) Traduction française de la lettre d'Ecclesia Dei sur les filles enfants de choe [...] par Chicoutimi (2021-01-13 07:16:52) Je suis tout à fait d'accord sur cette remarque par Athanase (2021-01-13 01:13:47) La PGMR de 1975 par Leopardi (2021-01-13 08:32:54)| 37 liseurs actuellement sur le forum |
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