Le Forum Catholique

Avant de vous donnez ma réponse, je rappelle de quoi il est question : votre refus d'accepter les décisions du magistère concernant le secret de 1879.

Votre attitude me fait penser à celle de ces conservateurs qui placés devant les extravagances doctrinales et pastorales de François trouvent toujours le moyen d'esquiver la réalité : "on cite le pape hors contexte...", "ce sont les journalistes qui déforment ses propos...", "c'est probablement un faux...", et patin-couffin.

Dans votre cas vous vous permettez d'opposer les décisions du St Office à la volonté du pape. Le St Office était le bras du pape. Les ecclésiastiques que le pape nommait à ce poste si important étaient des ultramontains en qui il avait une totale confiance et aucun d'eux ne se seraient permis d'aller à l'encontre de sa pensée ou de sa volonté.

Ne cherchez pas midi à quatorze heure et dites nous tout simplement que vous et vos amis vous considérez mieux informés, plus fins, plus lucides, plus éclairés que les Sages du St Office et on en restera là en laissant à chacun le soin de se faire son opinion.

Votre attitude est vieille comme le monde et on la rencontre à chaque fois que des esprits forts se trouvent en porte-à-faux avec la hiérarchie. Lorsqu'on ne veut pas soumettre son jugement au magistère, on trouve toujours une bonne raison.

"Ce que le pape condamne ne se trouve pas dans l'Augustinus, ce n'est pas l'enseignement de Jansenius", disaient les jansénistes pour éluder la condamnaton de leur mentor par Innocent X ; puis lorsque le même Innocent X et son successeur eurent précisé que la doctrine condamnée était bien l'enseignement de Jansenius, ils sont passés à un degré supérieur de finasserie en affirmant que la compétence du pape concernait seulement "le droit mais pas le fait", autrement dit que le pape peut dire que cette doctrine est erronée mais pas que c'est celle de Jansenius, et cela a continué comme ça durant des décennies et des décennies jusqu'à ce que l'hécatombe révolutionnaire face place nette.

Et puis il y a eu la "Petite Église" : "le pape n'est pas libre" -sous entendu : en lui désobéissant on désobéit à ceux qui l'asservissent - ; il est mal informé - sous-entendu, s'il était bien informé il nous donnerait raison - ; "il a été abusé par Napoléon" - sous-entendu s'il n'était pas aussi crédule, il penserait comme nous et ne signerait pas le concordat -.

On pourrait accumuler les exemples historiques sur des pages et des pages.

Votre citation de saint Pie X est complètement à côté du sujet. Nous avons ici un message qui a été condamné par le magistère "dans son contenu même". Il n'y a rien à ajouter.

Concernant la preuve de l'authenticité du "message" de 1879 que vous semblez trouver dans la réalisation de certaines des affirmations qu'il contient, je vous renvoie à ma réponse à JP Parfu.

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Le Message de La Salette, un enseignement pour notre temps par Louisneuf (2020-12-12 20:35:58)

[réponse] par df (2020-12-12 20:40:03)

Rappel des interventions du magistère concernant La Salette par Candidus (2020-12-13 11:19:15)

Le Secret est revêtu de l'Imprimatur de l'Evêque par df (2020-12-13 11:36:22)

Ah oui... par Marchenoir (2020-12-13 11:52:34)

Que voulez vous dire? par df (2020-12-13 12:02:24)

?? par Dam (2020-12-13 12:37:40)

[réponse] par df (2020-12-13 12:48:28)

Et alors ? par Candidus (2020-12-13 13:21:48)

[réponse] par df (2020-12-13 13:31:11)

Bonjour Dame ou Damoiselle df par Glycéra (2020-12-13 15:21:51)

C’est votre droit d’y croire par Vianney (2020-12-13 15:30:44)

[réponse] par df (2020-12-13 19:58:55)

Cela concerne le message public originel par Candidus (2020-12-13 20:21:35)

Conséquence de cet imprimatur pour Mgr Zola par Candidus (2020-12-14 08:18:24)

Au sujet de l'article du Salon Beige par Candidus (2020-12-14 08:39:29)

Ce qui n'est pas correct par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 10:27:23)

le message oofficiel approuvé n'est pas "anodin" du tout cher Maître par Luc Perrin (2020-12-15 12:24:50)

Merci pour votre message Luc ! par Jean-Paul PARFU (2020-12-15 12:37:16)

L'expression adéquate par Jean-Paul PARFU (2020-12-15 14:23:53)

Ce fameux prêtre diocésain va dans le sens des sédévacantistes par Regnum Galliae (2020-12-14 10:47:32)

Rome par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 10:59:23)

Objection ! par Candidus (2020-12-14 12:03:31)

L'Ecriture et la Tradition par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 13:03:05)

Vous projetez votre grille de lecture par Candidus (2020-12-14 13:25:20)

A moins que par Regnum Galliae (2020-12-14 13:37:24)

Vous réduisez à rien par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 13:37:58)

Je n'ai pas un tel ouvrage par Candidus (2020-12-14 15:29:16)

Objections par Romanus (2020-12-15 18:15:24)

Par souci d'exactitude... par Candidus (2020-12-14 09:02:58)

Ce que dit La Salette par Jean-Paul PARFU (2020-12-13 15:16:13)

"Au moment où se vérifie tout ce qu'elle prédisait ?" par Candidus (2020-12-13 16:54:56)

Que dire alors par Meneau (2020-12-13 18:01:40)

Bien sûr que c'est compatible par Candidus (2020-12-13 19:22:06)

Mgr Ginoulhiac n'était pas un défenseur de La Salette... par Louisneuf (2020-12-14 15:43:40)

Le Salon Beige par Meneau (2020-12-13 18:56:34)

Impasse complète sur les condamnations du Saint Office? par pacem tuam da nobis, Domine (2020-12-13 22:12:52)

Ajout par pacem tuam da nobis, Domine (2020-12-13 22:17:12)

sur le site fatima100.fr (au sujet de La Salette) par df (2020-12-14 01:42:44)

Je ne doute pas... par Candidus (2020-12-14 07:01:34)

[réponse] par df (2020-12-14 12:37:24)

Vous n'avez pas d'avis sur Diana Vaughan ? par Candidus (2020-12-14 13:33:56)

svp, arrêtez de ramener à Diana Vaughan ce sujet par df (2020-12-14 13:55:33)

Et pourtant c'est fondamental par Candidus (2020-12-14 16:24:58)

Tout à fait par Goupillon (2020-12-14 16:29:23)

une question par Regnum Galliae (2020-12-14 15:26:51)

Parce qu'elle n'a jamais existé par Candidus (2020-12-14 16:09:52)

et si elle avait existée ? par Cléopas (2020-12-14 16:39:43)

Je préfère la lucidité de Thérèse par Candidus (2020-12-14 16:54:20)

Les passages que vous citez par Meneau (2020-12-14 18:25:02)

Ah, oui… par pacem tuam da nobis, Domine (2020-12-14 20:12:01)

Ce qui est troublant par Eti Lène (2020-12-15 11:44:16)

Conférence donnée dans une chapelle sédévacantiste par Fenestri (2020-12-13 13:31:22)

La vestale Diana Vaughan par Candidus (2020-12-13 13:41:04)

Diana Vaughan est bien la preuve de l'imposture par Goupillon (2020-12-14 16:07:05)

Vous vous emballez un peu par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 17:00:39)

« Église éclipsée : c'est votre interprétation par Goupillon (2020-12-14 19:01:25)

A ma connaissance par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 20:17:06)

Je vous réponds point par point par Goupillon (2020-12-14 21:18:12)

Sur votre deuxième point par Regnum Galliae (2020-12-15 18:35:04)

Ce que je constate c'est que ... par Louisneuf (2020-12-13 16:38:38)

Votre attitude relève du libre examen par Candidus (2020-12-13 17:14:00)

@ Candidus par Louisneuf (2020-12-13 17:46:10)

Je n'ai pas d'opinion personnelle sur ce sujet par Candidus (2020-12-13 19:01:42)

@Candidus par Louisneuf (2020-12-14 16:35:11)

La Sainte Vierge n’est pas moderniste par Vianney (2020-12-14 08:06:11)

Non pas de limite pour Dieu par Paxtecum (2020-12-14 10:50:15)

Ce n’est pas “ma conception” par Vianney (2020-12-14 11:54:47)

En effet Dieu vient à l'intérieur de ce que nous avons limité ... par Glycéra (2020-12-14 12:21:19)

Vous avez raison Vianney par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 13:22:39)

Remarquez que le contenu du message n’est pas obligatoirement en cause par Vianney (2020-12-14 14:33:57)

Entièrement d'accord avec vous par Jean-Paul PARFU (2020-12-14 15:16:05)

Et l'autre angle : quand un homme consacré remet, mal jaugée donc, une dette l [...] par Glycéra (2020-12-14 15:03:07)

@Parfu par Louisneuf (2020-12-14 16:17:32)

Dieu se retire, parce qu'Il (nous) aime. Dieu ne se limite pas. par Glycéra (2020-12-14 11:51:56)

[réponse] par Louisneuf (2020-12-14 15:58:18)

Le pouvoir disciplinaire de l’Église par Vianney (2020-12-14 17:02:29)

À moins de plagier par Eti Lène (2020-12-14 21:11:49)

[réponse] par Louisneuf (2020-12-14 21:45:08)

Nous sommes d'accords par Eti Lène (2020-12-15 11:39:13)