Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

extrait d'un compte rendu du livre
par JVJ 2019-12-31 15:43:50
Imprimer Imprimer

par Claude Langlois, dans les Archives de sciences sociales de la religion, 2018/4

JVJ : G Cuchet devait faire court et percutant, sans trop de notes. L'éditeur a son mot à dire. Le concile n'est pas du tout seul en cause, loin de là. On sentait déjà que ça partait de très bas, et il ne parle que de la France. Du point de vue méthodologique, je n'aime pas du tout les enquêtes du chanoine Boulard et ceux des sociologues des religions à la gomme sauce EHESS ou CEF. D'ailleurs Cuchet fait bien de nous expliquer ce sur quoi elle reposait, et parfois du doigt mouillé du curé qui remplissait sa feuille.
Son livre est courageux, c'est entendu. Je ne suis pas certain qu'il ait été lu, surtout par les vieux évêques et les vieux manitous du journalisme catholique, le Centre Sèvres, les cercles de pastorale et de liturgie (dont l'institut célèbre fondé par mon compatriote le RP Liégé).
J'aimerais enfin, et je vois que c'est votre cas, que seules les personnes qui ont lu le livre soient en mesure de parler. Et ma lecture remonte à juin 2018. Si j'ai eu des échanges avec des personnes qualifiées sur ce livre, et même très qualifiées, ce n'est pas le lieu de le dire.
J'ai perçu ce livre, du point de vue polémique qui m'est aussi cher, comme une sacrée paire de baffes à tous les irénistes ad intra qui pensent que le concile a sauvé l'Eglise, et ad extra aux seuls lecteurs des historiens italiens du concile et autres Denis Pelletier qui disent tout le bien qu'ils pensent des cathos de gauche (ceux dont les gosses ont fichu le camp des églises).
Avant Cuchet, quelques jeunes historiens s'essayaient aussi à quelques critiques bienvenues. Je ne veux pas les compromettre en égrenant leurs noms et leurs productions. A mes yeux, les travaux de Yann R. du Cl. ne sont pas très réglos, avec sa vision à décharge de la province dominicaine durant le grand n'importe quoi. Et je l'ai dit, cet homme à la belle carrière et bien médiatisé, très acceptable pour être invité dans les milieux ecclésiaux, a par exemple utilisé - dès sa thèse - une chronique inédite d'un couvent 1 sans le dire 2 sans demander l'autorisation à l'auteur encore vivant. Je sais de quoi je parle. S'il me lisait par hasard, il a même eu ce texte sous embargo de la main d'un dominicain du couvent de Poitiers, aujourd'hui défunt.

C. Langlois :

"De ces minutieuses statistiques de Boulard, complétés par les travaux du P. Potel, on peut tirer deux conclusions sur le dossier, essentiel en régime catholique, du recrutement du clergé séculier. La première, et la plus évidente, est la chute précoce et continue des vocations sacerdotales au regard du niveau atteint dans les années de l’immédiat après-guerre. Pour un indice 100 (1945-1949), le taux est de 50 pour 1955-1959 et de 41 pour 1960-1964. C’est dire combien la chute des vocations, accélérée par l’effet de la guerre d’Algérie sur les séminaristes, anticipe largement la bascule de la pratique après 1965. De plus, ces dernières générations de prêtres, moins nombreuses, se révèleront très sensibles à la crise qui secoue le clergé dans les années 1970 : en effet, si le taux d’abandon (en départs cumulés jusqu’en 1980) est de 6 % pour la génération de l’après-guerre, il passe à 15 % pour les prêtres ordonnés en 1955-1959 et à 20 % pour ceux de 1960-1964 (le maximum est de 27 % pour les ordinations des années 1965-1969). C’est dire combien la rupture de la transmission cléricale a précédé celle de la pratique qui, nous dit Cuchet, est aussi celle de la première génération du baby boom. Si celle-ci rompt brutalement avec la pratique, et sans perspective de retour, n’est-ce pas aussi parce que les jeunes prêtes, qui d’habitude les accompagnaient, n’étaient plus au rendez-vous pour encadrer les nouvelles générations ? Et du coup ne faudrait-il pas restituer une histoire en trois temps – années 1950, crise du recrutement ; années 1960, crise de la pratique ; années 1970, « crise catholique » –, chacune se nourrissant des précédentes et amplifiant les suivantes ?"

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Les paroles de la consécration dans le NOM par Candidus  (2019-12-27 20:13:40)
      Serieusement... par Bénigne  (2019-12-27 22:12:37)
      Mais le BEC par Meneau  (2019-12-27 22:25:37)
          Mouais, il faut être juste… par Luc de Montalte  (2019-12-27 23:40:15)
          Non, mais il prépare le terrain par Candidus  (2019-12-28 00:36:31)
      Si la validité de la consécration dans le NOM ... par vistemboir2  (2019-12-28 09:46:31)
          la théorie et le concret par AVV-VVK  (2019-12-28 10:27:25)
              Une quête chimérique ... par vistemboir2  (2019-12-28 15:55:48)
                  La vrai fête du Christ-Roi par Montes Gelboe  (2019-12-28 18:26:41)
                  Et la quête continue par AVV-VVK  (2019-12-29 15:11:58)
                      Merci de votre précieux… par pacem tuam da nobis, Domine  (2019-12-29 19:41:41)
                          Mes remerciements vont naturellement à M. Denis Crouan, … par pacem tuam da nobis, Domine  (2019-12-29 19:50:40)
                              Le problème avec Pro Liturgia... par vistemboir2  (2019-12-29 20:05:54)
                              Je ne comprend pas par AVV-VVK  (2019-12-29 20:09:45)
                                  Corrigendum par AVV-VVK  (2019-12-29 20:20:47)
                                  Dans le titre… par pacem tuam da nobis, Domine  (2019-12-29 20:34:55)
                                      Etes -vous le "porte-parole" du professeur? par AVV-VVK  (2019-12-29 20:53:19)
                                          Nullement. Je… par pacem tuam da nobis, Domine  (2019-12-29 21:14:50)
                          Merci plutôt à Valeurs Actuelles par Vincent F  (2019-12-30 09:20:04)
          D'accord avec vous par Candidus  (2019-12-28 12:50:00)
              Une autre explication par AVV-VVK  (2019-12-28 14:34:34)
                  Vous avez raison par Candidus  (2019-12-28 15:09:47)
              "Vel" insérés sous Benoît XVI par Franciscus  (2019-12-28 17:13:07)
                  Vous avez raison par Candidus  (2019-12-28 18:13:22)
                      "Le pontificat de la joie" par Franciscus  (2019-12-28 19:08:02)
              Votre analyse est fausse... par Signo  (2019-12-30 00:53:13)
                  A l'envers par Dam  (2019-12-30 01:31:02)
                      En effet par Montes Gelboe  (2019-12-30 07:10:47)
                          Si ce qud dit Signo était vrai par Jean-Paul PARFU  (2019-12-30 08:27:44)
                              Paul VI n'a rien persécuté du tout par Signo  (2019-12-30 10:49:14)
                                  On est là dans le négationisme pur et simple par Jean-Paul PARFU  (2019-12-30 11:24:02)
                                      Mais non! par Signo  (2019-12-30 11:35:52)
                                          La population allemande pendant la Guerre par Jean-Paul PARFU  (2019-12-30 11:50:33)
                                              Vous avancez une succession d'affirmations gratuites... par Signo  (2019-12-30 11:54:04)
                                                  une preuve ? par Regnum Galliae  (2019-12-31 13:26:08)
                                          Paul VI lui-même n'est pas d'accord avec vous par Regnum Galliae  (2019-12-31 13:25:01)
                                              Merci Regnum ! par Jean-Paul PARFU  (2019-12-31 13:43:16)
                                              Paul VI ne s'en tenait évidemment pas au Concile lui-même par Pétrarque  (2019-12-31 15:43:26)
                                                  Tout est dit ! par Jean-Paul PARFU  (2019-12-31 17:21:57)
                                                      Merci à vous cher Maître par Pétrarque  (2019-12-31 19:18:30)
                                                  Merci par Luc de Montalte  (2019-12-31 19:03:08)
                          C'est une évidence... par Pétrarque  (2019-12-30 09:13:49)
                  Nos analyses ne sont pas si différentes par Candidus  (2019-12-30 09:33:40)
                      Pardon mais vous niez des évidences... par Signo  (2019-12-30 10:45:20)
                          Voir également... par Signo  (2019-12-30 11:12:31)
                          Sacrosanctum Concilium par Meneau  (2019-12-30 11:32:25)
                          Vous faites des contresens Signo par Jean-Paul PARFU  (2019-12-30 11:33:25)
                              Vous êtes incapable d'une pensée complexe par Signo  (2019-12-30 11:49:28)
                                  Et copmment expliquez-vous, cher Signo par Regnum Galliae  (2019-12-31 10:43:51)
                                      Le VOM a été interdit... par Signo  (2019-12-31 13:06:33)
                                          placet ! par JVJ  (2019-12-31 14:11:55)
                                  vous avez raison et perdez votre temps par JVJ  (2019-12-31 12:08:46)
                          A la fois cause et effet par Candidus  (2019-12-30 12:08:36)
                              Oui Candidus par Jean-Paul PARFU  (2019-12-30 12:27:35)
                              Le déclencheur de l'effondrement est le Concile par Pétrarque  (2019-12-30 19:20:23)
                                  Le concile par Béotien  (2019-12-30 20:14:22)
                                      Je cite Guillaume Cuchet par Pétrarque  (2019-12-30 21:24:41)
                                  G Cuchet ne dit pas que le concile déclencha par JVJ  (2019-12-30 21:23:59)
                                      C'est exactement ce que Cuchet affirme... par Pétrarque  (2019-12-30 21:26:37)
                                          je peux citer mon G Cuchet à d'autres endroits... par JVJ  (2019-12-30 22:15:49)
                                          Cuchet à propos de Vatican II... par Signo  (2019-12-31 12:46:16)
                                              Tout à fait Signo ! par Jean-Paul PARFU  (2019-12-31 13:09:09)
                                                  Je remets sérieusement en cause votre intelligence par Signo  (2019-12-31 13:18:17)
                                                      il ne faut pas instrumentaliser G Cuchet par JVJ  (2019-12-31 13:40:39)
                                                      Lisez tout de même Pétrarque... par Luc de Montalte  (2019-12-31 19:21:19)
                                              Cuchet parle de "l'existence même du concile" par Pétrarque  (2019-12-31 14:22:34)
                                                  Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-12-31 14:38:27)
                                                  extrait d'un compte rendu du livre par JVJ  (2019-12-31 15:43:50)


175 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]