Le Forum Catholique

avec échanger avec quelqu'un qui n'entre pas dans le raisonnement d'autrui, qui classe les papes depuis Pie XII parmi les réprouvés, qui s'informe par des livres obscurs ou remontant aux années 30.

La pensée complexe ? Vous pouvez attendre.
Il y a en a trois que j'ai renoncé à lire, on en tirera rien et je crois qu'ils jalousent parfois. En privé, ils ne doivent pas avoir beaucoup d'humour et un réseau personnel assez étriqué, y compris dans le clergé.

A cet égard, personne ne m'a jamais lu critiquer "en mal" la FSSPX ici. Il y aurait parfois de quoi, je m'en garde. Je connais de vue de braves paysans qui n'avaient que cette bouée dans les années 70-80, et je les comprends. Ils ont vécu leur Foi comme des réprouvés et faisaient 400 km pour se marier à Paris… Et parmi les prêtres, je ne vois pas un repère de toqués. Du moment qu'ils ne s'en prennent pas ouvertement à la FSSP, au clergé diocésain honnête qui, lui, se coltine le tout-venant et parfois des laïcs et des évêques atroces…

Il y a rarement une cause unique aux choses. Certains diront qu'ils sont célibataires parce que Dieu l'a voulu ainsi (j'espère que Dieu nous laisse libre à cet égard…). Ou alors parce que les autres sont des c... ou n'ont pas de goût. Cela exonère de s'introspecter, de regarder son tempérament, sa timidité, ses priorités, son physique, ses dents, que sais-je ? La part aussi de fatalité, d'impondérable.

C'est la tactique du bouc-émissaire vieille comme le monde… Cela empêche de se regarder le nombril. Il était temps par exemple en 1962 de réviser le mode d'enseignement dans les séminaires et les universités ou facultés, y compris bien sûr à Rome. Je me demande vraiment si tous ceux qui ont reçu un doctorat entre les deux guerres, par exemple à Rome, avaient vraiment travailler bien longtemps leur sujet. Le journal inédit du cardinal Martin nous dit que non ! Seule la soutenance devait impressionner.

Que je sache, même à Ecône les cours ne sont pas en latin ! Et les catholiques orientaux ont aussi leur langue, et voyaient très mal la centralisation romaine.

Ceux qui font du concile la source de tous les maux s'exonèrent de juger à froid les déviances et les échecs des années précédentes. Pour ne parler que de la France, il y avait des hauts et des bas, ce qui est l'essence même de la vie, bien avant 1962. Les ordinations chutaient dès après la guerre, si on tient compte de 1944 et 1945 qui virent ordonner à tour de bras les séminaristes dispersés, surtout pour les diocèses occupés sévèrement ou détruits. Paul VI n'est en rien responsable de cela, il a même essayé de sauver les meubles. C'est bien lui qui a parlé des fumées de Satan.
Il ne faudrait pas non plus par goût du révisionnisme, réécrire les positions de Mgr Lefebvre durant le concile et même un peu après, pour en faire celui qui avait tout vu.
Presque tous les cardinaux et évêques établis par Pie XI et Pie XII étaient d'accord pour le grand aggiornamento. Les résultats des votes, même quand les évêques ne comprenaient pas la question…, sont éloquents. Il n'y avait pas un partage à peu près équitable. Pie XII a dû nommer de mauvais cardinaux…

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Les paroles de la consécration dans le NOM par Candidus (2019-12-27 20:13:40)

Serieusement... par Bénigne (2019-12-27 22:12:37)

Mais le BEC par Meneau (2019-12-27 22:25:37)

Mouais, il faut être juste… par Luc de Montalte (2019-12-27 23:40:15)

Non, mais il prépare le terrain par Candidus (2019-12-28 00:36:31)

Si la validité de la consécration dans le NOM ... par vistemboir2 (2019-12-28 09:46:31)

la théorie et le concret par AVV-VVK (2019-12-28 10:27:25)

Une quête chimérique ... par vistemboir2 (2019-12-28 15:55:48)

La vrai fête du Christ-Roi par Montes Gelboe (2019-12-28 18:26:41)

Et la quête continue par AVV-VVK (2019-12-29 15:11:58)

Merci de votre précieux… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 19:41:41)

Mes remerciements vont naturellement à M. Denis Crouan, … par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 19:50:40)

Le problème avec Pro Liturgia... par vistemboir2 (2019-12-29 20:05:54)

Je ne comprend pas par AVV-VVK (2019-12-29 20:09:45)

Corrigendum par AVV-VVK (2019-12-29 20:20:47)

Dans le titre… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 20:34:55)

Etes -vous le "porte-parole" du professeur? par AVV-VVK (2019-12-29 20:53:19)

Nullement. Je… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 21:14:50)

Merci plutôt à Valeurs Actuelles par Vincent F (2019-12-30 09:20:04)

D'accord avec vous par Candidus (2019-12-28 12:50:00)

Une autre explication par AVV-VVK (2019-12-28 14:34:34)

Vous avez raison par Candidus (2019-12-28 15:09:47)

"Vel" insérés sous Benoît XVI par Franciscus (2019-12-28 17:13:07)

Vous avez raison par Candidus (2019-12-28 18:13:22)

"Le pontificat de la joie" par Franciscus (2019-12-28 19:08:02)

Votre analyse est fausse... par Signo (2019-12-30 00:53:13)

A l'envers par Dam (2019-12-30 01:31:02)

En effet par Montes Gelboe (2019-12-30 07:10:47)

Si ce qud dit Signo était vrai par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 08:27:44)

Paul VI n'a rien persécuté du tout par Signo (2019-12-30 10:49:14)

On est là dans le négationisme pur et simple par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:24:02)

Mais non! par Signo (2019-12-30 11:35:52)

La population allemande pendant la Guerre par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:50:33)

Vous avancez une succession d'affirmations gratuites... par Signo (2019-12-30 11:54:04)

une preuve ? par Regnum Galliae (2019-12-31 13:26:08)

Paul VI lui-même n'est pas d'accord avec vous par Regnum Galliae (2019-12-31 13:25:01)

Merci Regnum ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 13:43:16)

Paul VI ne s'en tenait évidemment pas au Concile lui-même par Pétrarque (2019-12-31 15:43:26)

Tout est dit ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 17:21:57)

Merci à vous cher Maître par Pétrarque (2019-12-31 19:18:30)

Merci par Luc de Montalte (2019-12-31 19:03:08)

C'est une évidence... par Pétrarque (2019-12-30 09:13:49)

Nos analyses ne sont pas si différentes par Candidus (2019-12-30 09:33:40)

Pardon mais vous niez des évidences... par Signo (2019-12-30 10:45:20)

Voir également... par Signo (2019-12-30 11:12:31)

Sacrosanctum Concilium par Meneau (2019-12-30 11:32:25)

Vous faites des contresens Signo par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:33:25)

Vous êtes incapable d'une pensée complexe par Signo (2019-12-30 11:49:28)

Et copmment expliquez-vous, cher Signo par Regnum Galliae (2019-12-31 10:43:51)

Le VOM a été interdit... par Signo (2019-12-31 13:06:33)

placet ! par JVJ (2019-12-31 14:11:55)

vous avez raison et perdez votre temps par JVJ (2019-12-31 12:08:46)

A la fois cause et effet par Candidus (2019-12-30 12:08:36)

Oui Candidus par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 12:27:35)

Le déclencheur de l'effondrement est le Concile par Pétrarque (2019-12-30 19:20:23)

Le concile par Béotien (2019-12-30 20:14:22)

Je cite Guillaume Cuchet par Pétrarque (2019-12-30 21:24:41)

G Cuchet ne dit pas que le concile déclencha par JVJ (2019-12-30 21:23:59)

C'est exactement ce que Cuchet affirme... par Pétrarque (2019-12-30 21:26:37)

je peux citer mon G Cuchet à d'autres endroits... par JVJ (2019-12-30 22:15:49)

Cuchet à propos de Vatican II... par Signo (2019-12-31 12:46:16)

Tout à fait Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 13:09:09)

Je remets sérieusement en cause votre intelligence par Signo (2019-12-31 13:18:17)

il ne faut pas instrumentaliser G Cuchet par JVJ (2019-12-31 13:40:39)

Lisez tout de même Pétrarque... par Luc de Montalte (2019-12-31 19:21:19)

Cuchet parle de "l'existence même du concile" par Pétrarque (2019-12-31 14:22:34)

Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 14:38:27)

extrait d'un compte rendu du livre par JVJ (2019-12-31 15:43:50)