Le Forum Catholique

Cher Monsieur (ou chère Madame ?),

Je me trouve en parfaite consonnance avec vous, et c'est aussi ce que bien de mes amis prêtres (dont plusieurs célèbrent le VOM, exclusivement ou non) et historiens (des catholiques de surcroît) "sentent" des choses. Normalement, on devrait plus apaisé en 2019.

J'accepte de lire d'autres lectures que celles qui utilisent votre grille très pertinente, mais dans des ouvrages développés ou autour d'un café qui dure des heures, et des lectures communes ! La video que vous citez est fort honnête.

Quand on a vécu pendant 50 ans dans une ambiance obsidionale (et je peux comprendre à certains égards), il est difficile de prendre du recul et de changer de grilles (des grilles qui enferment) de lecture.
Mgr Lefebvre était courageux et s'est dévoué, c'est entendu. Il a été victime d'injustices de l'appareil, c'est évident. On dirait qu'il y a des gardiens du temple… Ce n'est pas très respectueux de cet évêque.

J'ai été de ceux qui ici ont pointé la nullité de la biographie de commande faite par Ph. Levillain. Cet historien tombait dans l'excès inverse, en ne parlant que du point de vue des pires évêques français. Que ceux-ci aient le même charisme que Lefebvre pour attiré à lui des jeunes hommes de partout ! Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu de compte rendus dans les grandes revues (je peux me tromper), car le recenseur aurait été gêné de pointer le parti-pris et les fautes.

Votre idée de perte de contrôle par Rome est excellente, Signo, et Paul VI avait de quoi se sentir seul sur Terre. Imaginons une Eglise avec un autre que Jean-Paul II…

Le rôle des secrétaires d'Etat et de chefs de dicastère est phénoménal. Comme si le pape traitait de tout depuis son bureau ! Je ne sais rien du nonce en Suisse. Le cardinal Garonne a eu un rôle funeste et pour cause ! Il préférait que des séminaires ferment, plutôt que de laisser sa chance à Ecône. Je ne pense pas qu'un Fouilloux se lance un jour dans sa biographie (appel aux directeurs de thèse !) comme il donna sa magnifique biographie du cardinal Tisserant (qui pesta contre les vexations de Paul VI faites à son endroit, la limite d'âge pour être électeur, l'abandon du chapeau…).

Les envoyés à Ecône aussi ont un rôle : le rôle des mitres pensantes de l'épiscopat français aussi qui prenait Ecône pour une concurrence atroce franco-française ! Le cardinal Ratzinger a essayé aussi d'éviter le drame…

Si vous ne l'avez lu, je me permets de vous recommander de P. Chalmel, Ecône ou Rome ? Le choix de Pierre, Fayard, 1990.
Cela doit se trouver pour peu d'argent en ligne.
Itinéraire de séminaristes qui ont quitté Ecône en 1988 et se sont tournés vers Rome, avec un accueil glacial. Histoire aussi de ces vocations d'avant 1988 qui ne trouvaient pas leur joie dans leur diocèse (et on les comprend !).
Ici certains diraient que cela fonctionne par allusion ou initiales ! Ben, évidemment !
Mais on arrive à suivre et à comprendre l'essentiel.
Ce n'est pas du tout hostile à Mgr Lefebvre.
Un vrai témoignage pour les historiens et les catholiques soucieux de bien comprendre.

Cet homme est maintenant père de famille et je le remercie d'avoir publié cela, chez un grand éditeur qui plus est.
Je recommande vraiment ce livre à tous pour comprendre les saloperies qui peuvent venir de cardinaux et d'évêques à l'endroit de jeunes hommes "tradis" qui ont la vocation dans les années 80-90.

J'ai prêté mon premier ouvrage à un copain d'études qui sortait du séminaire de Flavigny, puis j'ai perdu sa trace… (A Dijon on en croisait quelques-uns et je connais très bien Flavigny, dans ses abbayes, ses anis, le paysage, son histoire et la porte close du séminaire…)
J'ai racheté l'ouvrage pour avoir le plaisir de le relire.

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Les paroles de la consécration dans le NOM par Candidus (2019-12-27 20:13:40)

Serieusement... par Bénigne (2019-12-27 22:12:37)

Mais le BEC par Meneau (2019-12-27 22:25:37)

Mouais, il faut être juste… par Luc de Montalte (2019-12-27 23:40:15)

Non, mais il prépare le terrain par Candidus (2019-12-28 00:36:31)

Si la validité de la consécration dans le NOM ... par vistemboir2 (2019-12-28 09:46:31)

la théorie et le concret par AVV-VVK (2019-12-28 10:27:25)

Une quête chimérique ... par vistemboir2 (2019-12-28 15:55:48)

La vrai fête du Christ-Roi par Montes Gelboe (2019-12-28 18:26:41)

Et la quête continue par AVV-VVK (2019-12-29 15:11:58)

Merci de votre précieux… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 19:41:41)

Mes remerciements vont naturellement à M. Denis Crouan, … par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 19:50:40)

Le problème avec Pro Liturgia... par vistemboir2 (2019-12-29 20:05:54)

Je ne comprend pas par AVV-VVK (2019-12-29 20:09:45)

Corrigendum par AVV-VVK (2019-12-29 20:20:47)

Dans le titre… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 20:34:55)

Etes -vous le "porte-parole" du professeur? par AVV-VVK (2019-12-29 20:53:19)

Nullement. Je… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 21:14:50)

Merci plutôt à Valeurs Actuelles par Vincent F (2019-12-30 09:20:04)

D'accord avec vous par Candidus (2019-12-28 12:50:00)

Une autre explication par AVV-VVK (2019-12-28 14:34:34)

Vous avez raison par Candidus (2019-12-28 15:09:47)

"Vel" insérés sous Benoît XVI par Franciscus (2019-12-28 17:13:07)

Vous avez raison par Candidus (2019-12-28 18:13:22)

"Le pontificat de la joie" par Franciscus (2019-12-28 19:08:02)

Votre analyse est fausse... par Signo (2019-12-30 00:53:13)

A l'envers par Dam (2019-12-30 01:31:02)

En effet par Montes Gelboe (2019-12-30 07:10:47)

Si ce qud dit Signo était vrai par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 08:27:44)

Paul VI n'a rien persécuté du tout par Signo (2019-12-30 10:49:14)

On est là dans le négationisme pur et simple par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:24:02)

Mais non! par Signo (2019-12-30 11:35:52)

La population allemande pendant la Guerre par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:50:33)

Vous avancez une succession d'affirmations gratuites... par Signo (2019-12-30 11:54:04)

une preuve ? par Regnum Galliae (2019-12-31 13:26:08)

Paul VI lui-même n'est pas d'accord avec vous par Regnum Galliae (2019-12-31 13:25:01)

Merci Regnum ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 13:43:16)

Paul VI ne s'en tenait évidemment pas au Concile lui-même par Pétrarque (2019-12-31 15:43:26)

Tout est dit ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 17:21:57)

Merci à vous cher Maître par Pétrarque (2019-12-31 19:18:30)

Merci par Luc de Montalte (2019-12-31 19:03:08)

C'est une évidence... par Pétrarque (2019-12-30 09:13:49)

Nos analyses ne sont pas si différentes par Candidus (2019-12-30 09:33:40)

Pardon mais vous niez des évidences... par Signo (2019-12-30 10:45:20)

Voir également... par Signo (2019-12-30 11:12:31)

Sacrosanctum Concilium par Meneau (2019-12-30 11:32:25)

Vous faites des contresens Signo par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:33:25)

Vous êtes incapable d'une pensée complexe par Signo (2019-12-30 11:49:28)

Et copmment expliquez-vous, cher Signo par Regnum Galliae (2019-12-31 10:43:51)

Le VOM a été interdit... par Signo (2019-12-31 13:06:33)

placet ! par JVJ (2019-12-31 14:11:55)

vous avez raison et perdez votre temps par JVJ (2019-12-31 12:08:46)

A la fois cause et effet par Candidus (2019-12-30 12:08:36)

Oui Candidus par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 12:27:35)

Le déclencheur de l'effondrement est le Concile par Pétrarque (2019-12-30 19:20:23)

Le concile par Béotien (2019-12-30 20:14:22)

Je cite Guillaume Cuchet par Pétrarque (2019-12-30 21:24:41)

G Cuchet ne dit pas que le concile déclencha par JVJ (2019-12-30 21:23:59)

C'est exactement ce que Cuchet affirme... par Pétrarque (2019-12-30 21:26:37)

je peux citer mon G Cuchet à d'autres endroits... par JVJ (2019-12-30 22:15:49)

Cuchet à propos de Vatican II... par Signo (2019-12-31 12:46:16)

Tout à fait Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 13:09:09)

Je remets sérieusement en cause votre intelligence par Signo (2019-12-31 13:18:17)

il ne faut pas instrumentaliser G Cuchet par JVJ (2019-12-31 13:40:39)

Lisez tout de même Pétrarque... par Luc de Montalte (2019-12-31 19:21:19)

Cuchet parle de "l'existence même du concile" par Pétrarque (2019-12-31 14:22:34)

Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 14:38:27)

extrait d'un compte rendu du livre par JVJ (2019-12-31 15:43:50)