Le Forum Catholique

Selon vous, le NOM serait un bricolage improvisé, "bâclé", destiné à reprendre en main la liturgie, en stoppant une dynamique destructice qui s'était instaurée au début des années 60.

Vous n'êtes pas moins sévère que moi à l'égard du NOM que j'ai qualifié de dérive archéologisante et de rupture dans le développement organique de la liturgie.

Et nous sommes d'accord aussi pour refuser l'accusation excessive du BEC : "II est évident que le NOM renonce en fait à être l'expression de la doctrine que le Concile de Trente a définie comme étant de foi divine et catholique."

Là où nous divergeons un peu, c'est dans la chronologie des faits et dans leur généalogie : le NOM est-il la cause ou l'effet de la situation que nous subissons ?

Je suis né en 1964, je n'ai donc pas connu le passage du VOM au NOM, néanmoins j'ai du mal à vous suivre lorsque vous dites qu'il aurait existé avant 1965 (année charnière à de nombreux points de vue) une crise telle de la liturgie qui aurait rendu nécessaire les réformes qui ont suivies, destinées à canaliser ces dérives.

J'ai plutôt l'impression que ces réformes (dont celles de 1965 que je considère néanmoins comme raisonnables) ont "libéré" chez de nombreux clercs une disposition à rejoindre les aspirations et lubbies libertaires du temps, et cela s'est traduit par une crise de la liturgie, de la foi et de la morale.

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Les paroles de la consécration dans le NOM par Candidus (2019-12-27 20:13:40)

Serieusement... par Bénigne (2019-12-27 22:12:37)

Mais le BEC par Meneau (2019-12-27 22:25:37)

Mouais, il faut être juste… par Luc de Montalte (2019-12-27 23:40:15)

Non, mais il prépare le terrain par Candidus (2019-12-28 00:36:31)

Si la validité de la consécration dans le NOM ... par vistemboir2 (2019-12-28 09:46:31)

la théorie et le concret par AVV-VVK (2019-12-28 10:27:25)

Une quête chimérique ... par vistemboir2 (2019-12-28 15:55:48)

La vrai fête du Christ-Roi par Montes Gelboe (2019-12-28 18:26:41)

Et la quête continue par AVV-VVK (2019-12-29 15:11:58)

Merci de votre précieux… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 19:41:41)

Mes remerciements vont naturellement à M. Denis Crouan, … par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 19:50:40)

Le problème avec Pro Liturgia... par vistemboir2 (2019-12-29 20:05:54)

Je ne comprend pas par AVV-VVK (2019-12-29 20:09:45)

Corrigendum par AVV-VVK (2019-12-29 20:20:47)

Dans le titre… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 20:34:55)

Etes -vous le "porte-parole" du professeur? par AVV-VVK (2019-12-29 20:53:19)

Nullement. Je… par pacem tuam da nobis, Domine (2019-12-29 21:14:50)

Merci plutôt à Valeurs Actuelles par Vincent F (2019-12-30 09:20:04)

D'accord avec vous par Candidus (2019-12-28 12:50:00)

Une autre explication par AVV-VVK (2019-12-28 14:34:34)

Vous avez raison par Candidus (2019-12-28 15:09:47)

"Vel" insérés sous Benoît XVI par Franciscus (2019-12-28 17:13:07)

Vous avez raison par Candidus (2019-12-28 18:13:22)

"Le pontificat de la joie" par Franciscus (2019-12-28 19:08:02)

Votre analyse est fausse... par Signo (2019-12-30 00:53:13)

A l'envers par Dam (2019-12-30 01:31:02)

En effet par Montes Gelboe (2019-12-30 07:10:47)

Si ce qud dit Signo était vrai par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 08:27:44)

Paul VI n'a rien persécuté du tout par Signo (2019-12-30 10:49:14)

On est là dans le négationisme pur et simple par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:24:02)

Mais non! par Signo (2019-12-30 11:35:52)

La population allemande pendant la Guerre par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:50:33)

Vous avancez une succession d'affirmations gratuites... par Signo (2019-12-30 11:54:04)

une preuve ? par Regnum Galliae (2019-12-31 13:26:08)

Paul VI lui-même n'est pas d'accord avec vous par Regnum Galliae (2019-12-31 13:25:01)

Merci Regnum ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 13:43:16)

Paul VI ne s'en tenait évidemment pas au Concile lui-même par Pétrarque (2019-12-31 15:43:26)

Tout est dit ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 17:21:57)

Merci à vous cher Maître par Pétrarque (2019-12-31 19:18:30)

Merci par Luc de Montalte (2019-12-31 19:03:08)

C'est une évidence... par Pétrarque (2019-12-30 09:13:49)

Nos analyses ne sont pas si différentes par Candidus (2019-12-30 09:33:40)

Pardon mais vous niez des évidences... par Signo (2019-12-30 10:45:20)

Voir également... par Signo (2019-12-30 11:12:31)

Sacrosanctum Concilium par Meneau (2019-12-30 11:32:25)

Vous faites des contresens Signo par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 11:33:25)

Vous êtes incapable d'une pensée complexe par Signo (2019-12-30 11:49:28)

Et copmment expliquez-vous, cher Signo par Regnum Galliae (2019-12-31 10:43:51)

Le VOM a été interdit... par Signo (2019-12-31 13:06:33)

placet ! par JVJ (2019-12-31 14:11:55)

vous avez raison et perdez votre temps par JVJ (2019-12-31 12:08:46)

A la fois cause et effet par Candidus (2019-12-30 12:08:36)

Oui Candidus par Jean-Paul PARFU (2019-12-30 12:27:35)

Le déclencheur de l'effondrement est le Concile par Pétrarque (2019-12-30 19:20:23)

Le concile par Béotien (2019-12-30 20:14:22)

Je cite Guillaume Cuchet par Pétrarque (2019-12-30 21:24:41)

G Cuchet ne dit pas que le concile déclencha par JVJ (2019-12-30 21:23:59)

C'est exactement ce que Cuchet affirme... par Pétrarque (2019-12-30 21:26:37)

je peux citer mon G Cuchet à d'autres endroits... par JVJ (2019-12-30 22:15:49)

Cuchet à propos de Vatican II... par Signo (2019-12-31 12:46:16)

Tout à fait Signo ! par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 13:09:09)

Je remets sérieusement en cause votre intelligence par Signo (2019-12-31 13:18:17)

il ne faut pas instrumentaliser G Cuchet par JVJ (2019-12-31 13:40:39)

Lisez tout de même Pétrarque... par Luc de Montalte (2019-12-31 19:21:19)

Cuchet parle de "l'existence même du concile" par Pétrarque (2019-12-31 14:22:34)

Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-12-31 14:38:27)

extrait d'un compte rendu du livre par JVJ (2019-12-31 15:43:50)