Le Forum Catholique

...vos affirmations sont délirantes. Vous dressez un portrait de Paul VI qui ne correspond en rien à la réalité. Celui-ci n'a jamais voulu changer la doctrine, et il est ridicule de l'imaginer comme un personnage fourbe dissimulant derrière quelques gages doctrinaux une intention secrète de nuire à l'intégrité de la Foi. Il s'agit d'un pur fantasme!

La seule chose que l'on puisse reprocher à Paul VI c'est son excessive naiveté, et encore, seulement au début de son pontificat, puisque vers la fin il devenait de plus en plus lucide sur la situation de l'Eglise ("La fumée de Satan est entrée par quelque fissure dans l'Eglise...").

En réalité les choses sont simples: Mgr Lefebvre a signé tous les textes du Concile tout simplement parce qu'ils ne comportaient aucune erreur doctrinale. Il était certes en désaccord avec certaines parties des textes, mais c'était un désaccord portant sur l'attitude que devait adopter l'Eglise vis-à-vis des sociétés contemporaines, certainement pas sur des questions touchant à la foi ou aux moeurs. S'ils avaient été hérétiques, il ne les aurait jamais signés, et la plupart des autres évêques et cardinaux non plus, d'ailleurs. Il est clair que globalement et dans un premier temps, Mgr Lefebvre a accepté le Concile. C'est d'ailleurs ce qui ressort du fameux documentaire "Mgr Lefebvre, un évêque dans la tempête". La totalité des cardinaux (Siri, Ottaviani, etc) qui partageaient peu ou prou ses idées ont d'ailleurs en ce qui les concerne accepté l'intégralité de la réforme...

Il est d'ailleurs frappant de constater que la plupart des personnages qui ont connu le Concile (sauf les progressos purs et durs) ont suivi des évolutions intellectuelles comparables à celles de Mgr Lefebvre: Paul VI, naif et très confiant au début, réalise progressivement que les choses tournent au vinaigre et durci ses positions ("la fumée de Satan"). Ratzinger change d'attitude (et non d'idées...) de la même manière, en constatant les dégâts sur le terrain: il passe de l'attitude ouverte et conciliante qu'il avait au moment du Concile à la dénonciation de la "dictature du relativisme", sans toutefois renier une seule virgule des textes conciliaires.
De même Jacques Maritain, considéré au moment du Concile comme un intellectuel catholique "ouvert" voire "libéral", n'en a pas moins dénoncé, dans une lettre au Père abbé de la Grande Chartreuse (Voir ici, page 9) les conséquences catastrophiques de la permissivité post-conciliaire.

La seule différence est que les trois ne vont pas jusqu'à remettre en cause le Concile lui-même, contrairement à Mgr Lefebvre.

D'une manière très concrète, un fidèle attaché à la forme extraordinaire se sentirait bien plus à l'aise avec Sacrosanctum Concilium qu'un fidèle qui suit les pseudo "liturgies" indigentes et affadies que l'on trouve un peu partout en France. Paradoxalement, ce sont les communautés dites "traditionalistes" qui, dans la pratique, sont les plus proches de l'enseignement conciliaire sur la liturgie...

Comme je l'ai déjà dit, c'est bien la question liturgique qui a été au coeur et à l'origine de tout.

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Pétition pour que Saint Jean-Paul II soit Docteur de l'Église par Chicoutimi (2015-09-21 08:42:45)

Ce n'est pas suffisant ! par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 09:23:34)

Docteur aussi! par Miserere (2015-09-21 10:05:41)

certains semblent mépriser l'autorité de l'Eglise par Ph.M (2015-09-21 12:50:42)

Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 14:31:56)

Rappel opportun par Vianney (2015-09-21 16:48:56)

Ce n'est pas parce que par abbé F.H. (2015-09-22 12:08:30)

Il conviendrait aussi par Meneau (2015-09-22 14:08:10)

Des pistes pour ceux qui voudraient chercher... par Sacerdos simplex (2015-09-22 14:31:02)

L'article de Wikipedia par abbé F.H. (2015-09-22 15:08:36)

Je précise par abbé F.H. (2015-09-22 13:43:26)

J’ai trop tardé à vous répondre… par Vianney (2015-09-23 18:31:54)

Vous êtes tout excusé par abbé F.H. (2015-09-24 09:57:32)

si Mgr Lefebvre vivait encore par Ph.M (2015-09-21 17:27:49)

Manifestement... par Vianney (2015-09-21 20:24:04)

euh par Ph.M (2015-09-21 21:08:25)

Erreur logique... par Rodolphe (2015-09-21 21:15:11)

Même pas mal... par Vianney (2015-09-21 22:17:20)

La canonisation... par Rodolphe (2015-09-21 23:55:03)

Mais si vous aviez raison... par Vianney (2015-09-22 00:15:02)

Mais j'ai raison... par Rodolphe (2015-09-22 10:11:20)

Oui! par Signo (2015-09-24 22:43:39)

Mais pas du tout ! C'est n'importe quoi par Meneau (2015-09-24 23:09:24)

Vous avez aussi la Note Doctrinale du Card. Ratzinger... par Père M. Mallet (2015-09-24 23:43:52)

Ce n'est pas n'importe quoi ! par Rodolphe (2015-09-26 15:21:58)

Tout dépend par Meneau (2015-09-26 18:36:58)

Il faut croire que l'Eglise est toujours assistée par Rodolphe (2015-09-26 19:37:45)

? par Meneau (2015-09-27 11:05:03)

Diplomatique... par Rodolphe (2015-09-27 13:26:40)

Mais justement par Meneau (2015-09-27 17:46:09)

C'est que j'avais écrit par Rodolphe (2015-09-27 19:42:16)

Le mot “beaucoup” est de trop par Vianney (2015-09-27 21:43:02)

C'était pourtant pour laisser une porte ouverte à votre thèse par Rodolphe (2015-09-27 23:52:17)

Donc... par Meneau (2015-09-28 00:39:31)

Mais le modèle, justement... par Vianney (2015-09-28 01:00:30)

Deux ou trois erreurs par abbé F.H. (2015-09-28 12:00:17)

erratum dernière phrase par abbé F.H. (2015-09-28 12:04:24)

Merci pour cette note Monsieur l'Abbé. par Rodolphe (2015-09-28 15:53:45)

Vous restez bloqué par abbé F.H. (2015-09-29 11:08:13)

Monsieur l'Abbé, je baisse les armes ! par Rodolphe (2015-09-29 11:23:50)

à Rome... par abbé F.H. (2015-09-29 11:41:57)

Bis repetita placent... par Rodolphe (2015-09-29 22:38:35)

Mais vous ne répondez paas ... par Ion (2015-09-29 13:28:12)

Merci Ion... par abbé F.H. (2015-09-29 13:49:30)

C'est exactement cela ... par Ion (2015-09-29 17:09:39)

Rien à redire par abbé F.H. (2015-09-30 14:05:02)

Incompris que je suis! par Rodolphe (2015-09-29 20:24:50)

Pas relu... par Rodolphe (2015-09-29 22:24:28)

Mais, cher Rodolphe ... par Ion (2015-09-30 00:11:45)

C'est tout le contraire d'un doute par Rodolphe (2015-09-30 00:28:49)

Avec Ion par abbé F.H. (2015-09-30 14:12:10)

Je ne suis pas d'accord sur votre 1). par Yves Daoudal (2015-09-30 11:34:32)

Profession de foi par abbé F.H. (2015-09-30 14:28:24)

Vous confirmez donc par Yves Daoudal (2015-09-30 15:19:03)

ça me semble tellement logique par abbé F.H. (2015-09-30 15:42:24)

Vous êtes bien hâtif par Scribe (2015-09-21 20:51:54)

Peut-on penser comme ceci ? par Steve (2015-09-21 18:09:02)

Vous vous méprenez Steve par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 19:06:00)

Des doutes venus d'autres horizons par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 22:37:44)

Après lecture. par Steve (2015-09-22 12:19:05)

Tout cela montre... par Signo (2015-09-21 20:52:22)

St Pierre éclata en sanglots par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 22:19:33)

La totalité de votre attitude... par Signo (2015-09-21 23:42:57)

Autre chose, à propos du Concile... par Signo (2015-09-22 00:18:32)

Vous vous fichez de la doctrine par Jean-Paul PARFU (2015-09-22 05:26:01)

Mauvais arguments par Donapaleu (2015-09-22 08:38:17)

Ça paraissait cohérent à ce moment-là par Vianney (2015-09-22 10:04:20)

La prise de distance s'est faite progressivement par Jean-Paul PARFU (2015-09-22 10:17:20)

Je ne vois pas pourquoi en 1965 par Donapaleu (2015-09-22 10:40:33)

Rappelez-vous... par Vianney (2015-09-22 13:29:26)

Votre tableau n'est pas très plausible par Donapaleu (2015-09-22 10:44:34)

Il est clair que rares sont ceux... par Vianney (2015-09-22 13:14:32)

C'est un sujet complexe... par Signo (2015-09-22 22:29:41)

Bien vu, bien dit, mais je suis demandeur de toute "source". par Scrutator Sapientiæ (2015-09-22 23:16:35)

La Libération: une occasion manquée? par PEB (2015-09-23 10:56:29)

Excusez-moi mais... par Signo (2015-09-22 22:12:11)

L'esprit chrétien Signo par Jean-Paul PARFU (2015-09-22 23:02:34)

Sa naiveté et son autoritarisme anti-traditionnel. par Scrutator Sapientiæ (2015-09-22 23:56:23)

Changer la doctrine ou la relation à la doctrine ? par Scrutator Sapientiæ (2015-09-22 23:38:06)

“Sa substance doit rester intacte, mais il faut l’exprimer autrement” par Vianney (2015-09-23 21:29:45)

[réponse] par MG (2015-09-22 16:43:23)

A JPP et à Signo : voici en quel sens il y a pire qu'Assise. par Scrutator Sapientiæ (2015-09-23 00:47:42)

[réponse] par MG (2015-09-22 02:25:49)

Les 99% qui restent! par Miserere (2015-09-22 01:34:23)

Faux ! par MG (2015-09-22 02:28:15)

"Malhonnête" ? par Steve (2015-09-22 11:57:08)

Vous rendez-vous compte des énormités que vous écrivez? par Sénéchal (2015-09-21 18:07:56)

Vous devriez tourner votre plume sept fois par Jean-Paul PARFU (2015-09-21 18:53:40)

Corédempteur par Arnold (2015-09-21 20:27:23)

Sérieusement ... par XA (2015-09-21 20:45:29)

Vous avez raison, mais bon par Arnold (2015-09-22 09:41:47)

Father Z oublie curieusement par Yves Daoudal (2015-09-21 11:45:33)

dottore subito par Mingdi (2015-09-22 10:41:11)

Un risque d'ajouter à la confusion, dans le contexte actuel ? par Scrutator Sapientiæ (2015-09-23 00:12:02)

Léon XIII : très intéressant par Chicoutimi (2015-09-23 09:42:08)

Le temps de pétitions par Adso (2015-09-24 14:20:12)