Le Forum Catholique

Cher BdM,

En ce qui concerne les citations de Pérès, je conclus que nous tombons donc d’accord. Pour ce qui concerne mon argumentation, voici mes réponses :

BdM : « Mais en fait, là, tout ce qu'on dit c'est que quelqu'un n'a pas besoin d'avoir la foi pour faire du grégorien. Encore heureux ! Tout comme en soi on n'a pas besoin d'avoir la foi pour (par exemple) se conduire de manière moralement bonne (c'est bien sûr plus facile et plus sûr avec la foi, mais ce n'est pas nécessaire en soi pour bien agir). »

Amandus : « Il me semble que vous vous trompez tout à fait : Tout dépend de ce que vous entendez par « bien agir ». Un athée qui ne vole pas, qui vit fidèlement avec sa femme jusqu’à sa mort, etc., n’agit pas « de manière moralement bonne ». Il n’observe pas toute la loi naturelle, il n’observe pas tous les commandements de Dieu ! Quant au grégorien, peut-être faudrait-il reprendre la définition de ce chant et en comprendre la nature. Vous saisirez peut-être pourquoi les musiciens que l’on admet à l’exécution du chant grégorien, de la polyphonie et d’un instrument, dans une église, doivent impérativement être catholiques et connus pour leur bonne vie de chrétien. Nemo dat quod non habet... »

BdM : « Non, désolé, là c'est vous qui vous trompez. Les actes humains sont soit bons, soit mauvais. Les actes indifférents (neutres, si vous préférez) existent dans l'absolu (considérés de manière abstraite), mais pas in concreto (c'est du moins l'opinion communior chez les moralistes - c'est aussi celle de St Thomas).

Dans ces conditions, puisque pour vous, l'athée qui vit fidèlement avec sa femme "n'agit pas de manière moralement bonne", vous devez forcément penser qu'en gardant la fidélité, il agit mal. Curieuse conclusion... »

Pour parler directement du chant grégorien, le chanter est, de soi, un acte bon. Allez-vous conclure que toute interprétation est pour autant bonne ? Il faut considérer, me semble-t-il, si le grégorien reste encore du grégorien (un ventriloque pourrait tenter d’exécuter une pièce de grégorien, mais on ne parlera pas de chant grégorien !). Si je vous parlais plus haut de la nature du grégorien, c’est qu’il est bien plus qu’une simple petite musique. Le grégorien est avant tout une prière qui conduit à Dieu, et cela l’athée en est incapable :

« Le chant grégorien est avant tout une prière, mieux : la prière de l'Eglise catholique, arrivée à sa plénitude d'expression. II est donc une chose d'âme et se situe sur un plan supérieur, comme toute la liturgie, dont il participe et est inséparable ; il est une spiritualité, une manière d'aller à Dieu, de conduire les âmes à Dieu »

Je pense qu’il y a confusion de points de vue dans vos raisonnements et je suis malheureusement bien peu capable de vous en démontrer complètement les sophismes.

Quant à citer Dom Guéranger, vous sentez-vous aussi bien en compagnie de ses paroles ci-dessous ? Moi pas.

« Oui, nous le disons avec conviction, Constantinople, Alexandrie, Antioche, Jérusalem, seraient encore catholiques aujourd'hui, s'il eût été possible d'astreindre ces Eglises au rite et à la langue des latins. »

Si ces paroles vous choquent, relisez posément tout le chapitre. Si Dom Guéranger insiste sur cette conviction, ce n’est qu’après en avoir longuement développé la raison. Il l’explique d’ailleurs clairement. Votre malaise, en lisant cette phrase, devrait soit disparaitre à la lecture du chapitre, soit se confirmer et s’expliquer de façon plus détaillée. Pourriez-vous développer votre désaccord avec le chapitre en question ou avec ce passage cité, compte tenu de tout le contexte ?

Cordialement,
Amandus

PS : Mes disponibilités pour vous répondre seront encore plus difficiles jusqu’à Noël… Je pense que j’aurai quand même accès à internet quelques fois encore. Je sous souhaites d’ores et déjà une bonne et sainte Fête !

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Conseils de lectures sur la musique sacrée par LouisL (2013-05-03 15:27:00)

Si vous ne l'avez pas déjà par Don Henri (2013-05-03 16:12:18)

Gloups.... par Anne Charlotte Lundi (2013-05-03 17:39:10)

Auriez vous l'immense amabilité... par Don Henri (2013-05-03 20:27:04)

Fait ! par Anne Charlotte Lundi (2013-05-03 20:56:45)

Je vous remercie par LouisL (2013-05-03 23:17:29)

Musicæ sacræ disciplina par Amandus (2013-05-03 16:21:00)

Tra le sollecitudini par Amandus (2013-05-03 16:48:11)

Merci par LouisL (2013-05-03 23:22:30)

Hildegarde de Bingen par Glycéra (2013-05-03 23:53:24)

Un nom de musicologue qui parle d'Hildegarde ? par Glycéra (2013-05-23 13:34:26)

Petite note sur Saint Pie V et Palestrina par Amandus (2013-05-04 09:41:21)

Livres de Marcel Pérès par Nemo (2013-05-04 12:11:32)

Ca n'est malheureusement plus en rapport direct avec la Foi... par Amandus (2013-05-04 13:01:35)

Oh oui. par Yves Daoudal (2013-05-04 15:05:32)

Méthode de Solesmes par Alonié de Lestre (2013-05-04 15:42:42)

Tentative d'explication par Balbula (2013-05-04 22:41:58)

Solesmes : « des airs faussement scientifiques » ??? par Amandus (2013-05-05 21:33:43)

Le comptage par Quaerere Deum (2013-05-05 21:42:46)

Une autre encyclique par Chouette (2013-05-05 21:51:49)

Pour faire enrager Chouette avant Noël... par Nemo (2013-12-18 09:43:50)

Un moine de Bellaigue par Amandus (2013-12-18 13:49:41)

N'importe quoi !!! par Bertrand Decaillet (2013-12-19 12:28:24)

C'est vous qui le dites par Amandus (2013-12-19 22:04:48)

Allez, je réponds en toute considération. par Bertrand Decaillet (2013-12-20 13:03:38)

Grâce à vous par Quaerere Deum (2013-12-20 20:30:43)

Ce qui est surtout très choquant par Nemo (2013-12-21 11:48:14)

Vous n'avez donc pas lu ? par Amandus (2013-12-21 12:05:25)

Auquel cas par Bertrand Decaillet (2013-12-21 12:31:53)

Merci, et petit plus. par Bertrand Decaillet (2013-12-21 12:18:02)

Merci par Quaerere Deum (2013-12-22 21:59:08)

Magnifique! par Bertrand Decaillet (2013-12-23 10:37:00)

Jerusalem par Discantus par Nemo (2013-12-30 18:34:14)

CD par Quaerere Deum (2014-01-03 21:04:26)

Sur Amazon par Nemo (2014-01-03 21:29:51)

Je ne vais pas par Quaerere Deum (2014-01-03 21:38:44)

Oui ! par Bertrand Decaillet (2014-01-04 11:13:08)

Au secours ! par Quaerere Deum (2014-01-04 12:11:08)

.UK par Rémi (2014-01-04 19:30:19)

Un grand merci par Quaerere Deum (2014-01-04 19:43:22)

Ou encore par Bertrand Decaillet (2014-01-04 20:22:35)

Trop tard par Quaerere Deum (2014-01-04 23:31:49)

Quelques précisions par Balbula (2013-05-05 22:55:23)

Merci Balbula par Amandus (2013-05-06 12:33:37)

Ne me faites pas dire par Balbula (2013-05-06 14:27:40)

C’est bien vrai par Amandus (2013-05-07 14:01:36)

Pas d'accord... par Jean-marc JOLY (2013-12-15 18:50:11)

Quelques éléments d’histoire... par Amandus (2013-05-06 12:41:34)

Sans revenir sur le fond par Nemo (2013-05-06 00:39:21)

Au fond, M. Pérès est peut être catholique romain… par Amandus (2013-05-06 12:30:31)

Avis d'un non spécialiste... par Fatherjph (2013-05-22 16:52:59)

Marcel Pérès : Commentaire de Pierre Billaud par Amandus (2013-05-06 12:39:01)

Pure polémique par Bertrand Decaillet (2013-05-07 20:33:27)

Précisément, je suis catholique avant tout par Amandus (2013-05-18 22:07:51)

Mais encore... par BdM (2013-05-18 22:26:47)

Oui vous avez raison... par Amandus (2013-05-21 21:16:34)

Bien cher ami de la louange! par Bertrand Decaillet (2013-05-23 13:13:59)

Euh... par Bertrand Decaillet (2013-05-23 14:38:36)

Merci par Nemo (2013-05-23 16:14:16)

La belle photo! par Bertrand Decaillet (2013-05-23 18:13:36)

Perdu ! par Nemo (2013-05-23 18:22:46)

Comme prommis par Amandus (2013-12-14 22:08:08)

Promis, bien sûr par Amandus (2013-12-15 12:18:10)

Abbé Belmont ? par Nemo (2013-12-15 17:33:40)

L'abbé Belmont par Philippilus (2013-12-17 23:31:20)

Bonne mémoire, vous aussi ! par Amandus (2013-12-18 13:24:12)

Question de personnes ? par Amandus (2013-12-18 14:23:10)

Non pas la personne (on s'en fout), mais le raisonnement est calamiteux. par Bertrand Decaillet (2013-12-19 12:52:34)

Ne vous étouffez pas par Amandus (2013-12-19 21:42:27)

Vous ne me surprenez pas trop par Nemo (2013-12-24 16:10:40)

Le bon lien par Amandus (2013-12-18 13:22:13)

Message explosif ? par Amandus (2013-12-17 17:36:39)

Non... par BdM (2013-12-17 22:42:31)

[Message retrouvé] Je cherche mais ne trouve pas ! par BdM (2013-12-17 23:31:21)

Pérès vous répond par Amandus (2013-12-18 13:20:34)

Je vous réponds (à vous!) par BdM (2013-12-18 22:58:37)

Ma réponse par Amandus (2013-12-19 21:34:14)

Explication par XA (2013-12-18 14:04:18)

Merci cher XA ! par Amandus (2013-12-18 14:18:03)