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Pardon mais...
par FerdinandP 2012-07-16 09:58:02
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Il faut avoir l'esprit un peu tordu pour imaginer que lorsque la magistère parle du "bon", du "bien" ou du "vrai", il pourrait s'agir d'un bon, d'un bien ou d'un vrai relatif qui ne vaudrait pas de la même façon pour tout le monde et qui serait fonction du cadre dans lequel les individus concernés par ce bon, ce bien ou ce vrai évoluent, non ?... (et ce serait d'ailleurs assez kantien comme façon de voir !...)

Percevez-vous ce que votre question a de farfelu au regard de la doctrine catholique ? Ou faut-il vous rappeler que l'Eglise a une Parole qui s'applique à tous les hommes car Elle parle au nom du Christ en Qui tous ont la vie le mouvement et l'être ? L'Eglise, Mère et Maîtresse, parle donc au nom du Christ pour tout ce qui concerne la foi et la morale. Votre question reviendrait en qq sorte à nier la loi naturelle : chaque homme serait appelé à un bien fonction du contexte dans lequel il se trouve, de sa tradition culturelle et de la façon dont il a été élevé ?! Non, la loi naturelle gravée par Dieu dans le cœur de chaque homme est la même pour tous, il n'y a qu'un seul bien et qu'une seule Vérité. C'est la base du principe d'identité ! Si vous remettez ça en cause, même sous forme de question, nous ne pourrons pas aller bien loin !

Ainsi, quand Lumen Gentium dit que les éléments de vérité que l'on peut éventuellement rencontrer dans les autres religions appartiennent en propre à l'Eglise catholique, cela reprend St Justin : "tout ce qu'il y a de bon et de vrai chez les autres nous appartient à nous chrétiens" et St Pie X, et cela renvoie à "ce qui est bon dans leur propre religion"

Donc il faut considérer que ce qui est bon dans les autres religions :
- appartient en propre à l'Eglise catholique (LG appuyé sur St Justin et la tradition de l'Eglise)
- vient de Dieu car : "les éléments de religiosité procèdent de Dieu" (DI)


Car le magistère est un tout, dont il faut combiner les éléments, ils s'éclairent les uns les autres et ils doivent se lire dans globalité et une continuité (ante et post conciliaire en l'occurrence !)
Il n'appartient pas aux simples fidèles d'interpréter le magistère et ce qui vous semble peu clair, vous l'éclaircissez vous-même à la lecture de DI dans un sens catholique ! Donc c'est celui-ci que vous devez adopter dans un mouvement d'assentiment et de soumission au magistère authentique.

PS : l'Eglise parle aux "hommes de bonne volonté" et n'a jamais voulu dialoguer avec les autres religions d'institution à institution. Assise n'est pas un dialogue.

PS 2 : ni Rahner ni Kant n'ont rien à voir dans le débat : Rahner n'est pas le magistère, et que sa pensée ait pu aborde Kant ne me semble pas avoir d'incidence sur sa réflexion sur le chrétien anonyme... C'est vous qui avez amené Kant et Rahner et je vois assez bien votre raisonnement : LG reprend l'idée de Rahner, or Rahner est kantien, donc LG est inspiré par la pensée kantienne et non par le Saint Esprit.
Mais votre syllogisme est faux car il repose sur 2 postulats non démontrés : rien ne montre que LG s'inspire de l'idée du chrétien anonyme, et rien ne prouve que cette idée ait qq chose à voir avec Kant. Mais je reconnais bien là la façon de "raisonner" par amalgame du monde tradi...

PS 3 : que le St Esprit soit à l’œuvre par tous les moyens, cela ne m'étonne pas beaucoup ! Il souffle où Il veut et même St Paul rappelle que la grâce surabonde là où le mal abonde...

PS 4 : si vous voyez plusieurs types de lumière, il faut changer le lunettes : la Lumière c'est comme la Vérité, il n'y en a pas plusieurs...

PS 5 : n'utilisez pas DI contre Jean-Paul II : ce texte cite ce pape sur un point essentiel : "d'autres rites naissent de superstitions ou d'erreurs semblables et constituent plutôt un obstacle au salut" formulation assez proche de St Pie X non ?!

J'espère qu'on a fait le tour et qu'on peut passer à autre chose ? En tous cas, je pense que ça nous a fait progresser et j'avoue que je suis bien content d'avoir éclairci ce sujet pour moi, c'est déjà pas mal ! Je serais ravi que nos échanges et les éclairages de l'abbé Néri permettent à d'autres de mieux recevoir le magistère actuel...

Cordialement en tous cas (mon ton peut être assez sec, et je vous remercie de ne pas vous y être arrêté !)

     

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 Semences du Verbe par FerdinandP  (2012-07-14 10:03:33)
      Lire l'encyclique "Satis Cognitis" du Pape Léon XIII par Jean-Paul PARFU  (2012-07-14 10:54:46)
          Je précise par Jean-Paul PARFU  (2012-07-14 11:16:45)
              Ad Gentes par FerdinandP  (2012-07-14 12:53:35)
                  sur Me Parfu par Aigle  (2012-07-14 13:13:20)
                      erreur de frappe par Aigle  (2012-07-14 13:14:07)
              C'est à force de dire que l'Esprit souffle où Il veut... par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-15 06:05:08)
                  Si vous pensez que l'Esprit souffle où il veut par Anton  (2012-07-15 07:13:09)
          Le parasitage Parfu a encore frappé ! par Yves Daoudal  (2012-07-14 12:28:40)
              Oui, le prologue par FerdinandP  (2012-07-14 12:55:53)
                  A Daoudal et FerdinandP par Jean-Paul PARFU  (2012-07-14 13:36:01)
                      vous vous déconsidérez ! par FerdinandP  (2012-07-14 14:19:22)
                      J'aimerais que vous me fassiez la grâce par Yves Daoudal  (2012-07-14 16:18:11)
                          Deuxième réponse à FerdinandP et Daoudal par Jean-Paul PARFU  (2012-07-14 17:00:34)
                              ???!!!! par FerdinandP  (2012-07-14 17:39:10)
                                  C'est bien ce que je dis FerdinandP par Jean-Paul PARFU  (2012-07-14 17:54:45)
                                      Vous avez apparemment raison sur votre 2). par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-14 22:23:31)
                                          faux par FerdinandP  (2012-07-15 09:21:23)
                                  Et la votre d'attitude ??? par Alonié de Lestre  (2012-07-14 18:05:30)
                              Je ne suis pas du tout par Yves Daoudal  (2012-07-14 17:51:26)
      Très forts, les Pères ? Trop forts, les Pères ! par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-14 17:29:49)
          Mais... par Yves Daoudal  (2012-07-14 18:47:29)
              Mais...rci beaucoup pour toute réponse à ma question. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-14 19:46:45)
                  réponse par Abbé Néri  (2012-07-14 21:08:07)
                      Très rapidement, merci beaucoup pour votre réponse. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-14 21:53:23)
                  [réponse] par Yves Daoudal  (2012-07-15 17:31:51)
                      Merci beaucoup pour votre réponse qui me touche beaucoup. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-17 00:11:47)
          C'est assez dingue par FerdinandP  (2012-07-15 15:44:34)
              Très rapidement, quelques éléments de réflexion non polémiques. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-16 08:19:13)
                  Revenons à la controverse initiale par Ion  (2012-07-16 09:05:07)
                      Merci beaucoup de me donner l'occasion d'ultimes remarques. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-16 21:45:17)
                          Pas "une manière parmi d'autres" ... par Ion  (2012-07-17 00:21:21)
                              Vous me prêtez deux réflexions que je n'ai pas écrites. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-17 08:14:32)
                  Pardon mais... par FerdinandP  (2012-07-16 09:58:02)
                      Merci beaucoup. Je me propose moi aussi d'en rester là. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-16 23:18:36)
                          Avec Ion, je pense par FerdinandP  (2012-07-17 11:19:50)
      Transcription de la conclusion de l'article RT ici-même. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-14 21:41:11)
          C'est l'évidence même ! par Jean-Paul PARFU  (2012-07-15 06:16:17)
          Si dans ces croyants par Anton  (2012-07-15 06:48:10)
              Vous posez là deux questions fort intéressantes. par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-15 08:04:42)
          Porte ouverte par FerdinandP  (2012-07-15 12:17:30)


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