vous faites semblant de croire que ces déclarations conciliaires sur les semences du verbe, reprises ensuite par Jean-Paul II, oblitéreraient l'enseignement traditionnel de l'Eglise mais il n'en est rien, ou du moins, personne ici n'a été en mesure de le démontrer. Voici la continuité ante et post conciliaire sur le sujet avec tout d'abord le Grand catéchisme de St Pie X

Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Eglise, pourrait-il être sauvé ?
Celui qui, se trouvant hors de l’Eglise sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le baptême ou en aurait le désir au moins implicite ; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Eglise, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

Et celui de l'Eglise catholique

Cette affirmation (Hors de l'Eglise pas de salut) ne vise pas ceux qui, sans qu'il y aille de leur faute, ignorent le Christ et son Église :
En effet, ceux qui, sans faute de leut part, ignorent l'évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d'un cœur sincère et s'efforcent, sous l'influence de sa grâce, d'agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel ».

Je trouve même St Pie X plus explicite puisque son catéchisme indique que ces personnes qui chercheraient la vérité et accompliraient la volonté de Dieu seraient unies à l'âme de l'Eglise alors que le CEC estiment simplement qu'elles peuvent arriver au salut. Et le CEC est plus clair puisqu'il précise bien que c'est la grâce divine qui permet de faire la volonté de Dieu et pas la raison seule...

Ceci étant posé, il me semble que la notion de semina verbis ne vise qu'à expliquer comment ces personnes recevraient des grâces actuelles pour faire le bien et chercher la vérité. Et j'ai montré ailleurs la continuité entre les Pères de l'Eglise et Vatican II : les éléments contenus dans les fausses religions qui seraient des rayons de l'unique vérité appartiennent en propre à l'Eglise catholique. Ce qui est confirmé par St Pie X avec la notion de lambeaux de la religion catholique que l'on retrouverait dans les fausses religions. Vatican II préfère appeler ces éléments des semina verbis, mais la continuité est évidente : il s'agit de la même chose, avec une terminologie différente, recouvrant une même notion. Le fait qu'un terme soit plus positif ou l'autre plus négatif ne suffit pas à marquer des différences théologiques, me semble-t-il.

Ensuite, pour en venir à votre dialogue, il est absurde et ne mérite pas vraiment de réponse, si ?
Les Pères de l'Eglise n'ont pas eu à examiner toutes les religions passées, présentes et à venir : ils connaissent la Foi catholique et partent du principe que tout ce qu'on retrouve ailleurs de vrai, est un morceau de l'unique Vrai, car ils connaissent et acceptent les Ecritures : le Prologue de St Jean que vous a rappelé Y. Daoudal (la vraie Lumière illumine tout homme venant en ce monde, écrit St Jean qui n'a pourtant pas connu tous les hommes nés après lui jusqu'à la fin du monde !!) et St Paul qui trouve le vrai Dieu dans le Dieu inconnu du culte grec.

J'espère bien que vous croyez avec toute l'Eglise que tout non catholique est un chrétien en puissance (comme vous le faites dire à Rahner) sinon, cela signifie que pour vous, tous les hommes n'ont pas la possibilité d'accéder au salut et que vous croyez à la prédestination hérétique.
Le lien avec Kant est dans votre tête, il n'est pas démontré, je passe.
Votre seconde formulation vous plaît mieux ? Eh ben tant mieux car c'est exactement ce que j'ai compris en relisant tous ces textes et c'est l'impression d’ensemble que j'en ai retiré, car je ne me suis pas contenté des extraits, mais du contexte, qui renvoie systématiquement à la nécessité urgente de poursuivre la prédication de l'Evangile et d'apporter le Christ à tous.

PS : pour finir sur une note d'humour, je pense que nous tous ici aimerions, comme vous, que vous puissiez être aussi concis et précis que l'Abbé Néri ;-))

     

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