Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

citatation douteuse
par Réginald 2025-11-17 06:55:41
Imprimer Imprimer

Permettez-moi de mettre en doute cette citation :

1. Aucun original n’a jamais été retrouvé.

Le volume de la BAC qui la reproduit indique lui-même en note (p. 623) qu’il n’a trouvé ni texte espagnol, ni texte latin, ni aucun original émanant du Vatican.
La seule source disponible est une version française parue dans une revue mariale en 1950 (Marie III), que l’éditeur a ensuite retraduit en espagnol.
Nous sommes donc devant un aller-retour de traductions, à partir d’un texte qui n’est déjà, à l’origine, qu’une publication non officielle.
D’ailleurs, tout montre qu’il s’agit d’une lettre attribuée au pape, non d’un discours : elle est adressée au « director del Secretariado General de las Congregaciones Marianas », ce qui exclut l’hypothèse d’une allocution publique.

2. La source primaire n’est pas magistérielle, mais dévotionnelle.
On trouve cette citation dans MARIE, La grande revue mariale du jour, du Centre Marial Canadien. Il s'agit d’un périodique de piété, sans l’autorité ni la rigueur critique des Acta Apostolicae Sedis ou des recueils de discours pontificaux.
Autrement dit : on dépend d’une reprise journalistique, potentiellement résumée, paraphrasée ou amplifiée.

3. Le Magistère formel de Pie XII évite explicitement le terme.

Dans ses encycliques mariales et ses discours authentifiés, Pie XII n’emploie jamais « corédemptrice ».
Il choisit systématiquement des expressions théologiquement maîtrisées telles que socia Redemptoris (« associée au Rédempteur ») ou « coopératrice à la rédemption » — jamais le vocabulaire que l’on trouve dans cette citation non attestée.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Communiqué de la Maison Généralice de la Fraternité Saint-Pie X par Mauwgan  (2025-11-13 16:45:13)
      Excessif, mais bon plus surprenant par Adso  (2025-11-13 17:51:13)
          Pas sur en France par Mauwgan  (2025-11-13 18:09:23)
          La bonne question ? par JFB33  (2025-11-16 18:31:52)
              Je vais vous aider par JFB33  (2025-11-16 20:38:43)
                  n'importe quoi par Réginald  (2025-11-16 21:46:07)
                      Je loue votre patience par Tibère  (2025-11-16 21:55:29)
                      Les protestants eux savent faire la différence par JFB33  (2025-11-16 22:24:44)
                          non par Réginald  (2025-11-17 05:46:49)
      Absurde par Signo  (2025-11-13 19:43:17)
          Une position mieux exprimée par Jean-Paul PARFU  (2025-11-13 20:09:16)
              12 novembre 1950, Mgr Grégoire Lakota meur d'épuisement par Ludwik  (2025-11-13 21:19:45)
                  erreur par Ludwik  (2025-11-13 21:22:22)
              Mieux exprimée ? Vraiment ? par Justin Petipeu  (2025-11-14 06:51:59)
                  Effectivement par Réginald  (2025-11-14 07:35:21)
                      et donc ? par Regnum Galliae  (2025-11-14 11:42:27)
                          Au fond, n'assistons-nous pas à une querelle du "matrique" ? par Regnum Galliae  (2025-11-14 11:48:26)
                          la note par Réginald  (2025-11-14 12:29:21)
                              Son travail par Carillon 1758  (2025-11-14 14:32:01)
                                  Pour ma part, par Réginald  (2025-11-14 14:44:17)
                                      Évidemment par Carillon 1758  (2025-11-14 14:54:46)
                                          Le problème par Signo  (2025-11-14 17:48:07)
                                              Encore évidemment par Carillon 1758  (2025-11-14 18:05:09)
                  oui par Réginald  (2025-11-15 09:37:42)
          Ou alors par Regnum Galliae  (2025-11-13 20:10:18)
              Pas la peine par JFB33  (2025-11-13 21:46:45)
          Et irresponsable ! par Justin Petipeu  (2025-11-14 06:44:18)
              Le ton de la prise de position par Jean-Paul PARFU  (2025-11-14 06:56:03)
          Sophisme de l'homme de paille par Chabert  (2025-11-14 12:57:16)
              [réponse] par Réginald  (2025-11-14 13:27:10)
              Je ne suis pas certain par Justin Petipeu  (2025-11-14 13:46:09)
              Pourquoi est-ce quasi systématique ? par JFB33  (2025-11-16 13:29:21)
      Débat lunaire par Semetipsum  (2025-11-14 00:17:06)
      Quand le schéma du Concile dément les slogans d’aujourd’hui par Réginald  (2025-11-14 11:50:21)
          Sans le vouloir vous donnez une justification au terme par Regnum Galliae  (2025-11-14 12:06:54)
              Justement, par Réginald  (2025-11-14 12:18:37)
                  "Vierge Prêtre", la Marseillaise de Saint-Sulpice par Abbé Claude Barthe  (2025-11-14 14:56:53)
                      Il me semble par Justin Petipeu  (2025-11-14 15:13:58)
                      Virgo sacerdos par Réginald  (2025-11-14 15:18:41)
                          Doucement, Messieurs les "dévôts critiques" par Abbé Claude Barthe  (2025-11-14 15:57:28)
                              Mais justement M. l'abbé par Tibère  (2025-11-14 16:24:50)
                              Virgo Sacerdos : de la métaphore à l’ambiguïté doctrinale par Réginald  (2025-11-14 19:15:01)
                      Encore heureux… par Athanase  (2025-11-14 19:59:13)
                          Sur les « adoucissements » par Signo  (2025-11-14 21:13:47)
                              Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier  (2025-11-14 22:23:46)
                                  [réponse] par Réginald  (2025-11-14 22:51:57)
                              Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier  (2025-11-14 22:24:12)
      Un décret du Saint-Office par jl dAndré  (2025-11-14 17:42:58)
          C'est bien ce que l'on dit par Adso  (2025-11-14 18:33:44)
              Pas vraiment ! par jl dAndré  (2025-11-14 19:43:53)
                  Pour ce qui est de l'"inopportunité", le cardinal Fernandez nous fait [...] par Aliocha  (2025-11-14 19:55:05)
                  Mais vous rendez-vous compte de ce que vous dîtes ? par Tibère  (2025-11-14 19:55:16)
                      Mais justement ! par jl dAndré  (2025-11-14 20:50:36)
                          Non et non par Tibère  (2025-11-14 20:53:02)
                              Je pensais avoie été clair ! par jl dAndré  (2025-11-14 21:23:45)
                                  Non par Tibère  (2025-11-14 21:39:48)
                                      Les décrets du Saint-Office ! par Marquandier  (2025-11-14 22:27:20)
                                          Lisez les arguments par Tibère  (2025-11-14 22:30:32)
                                              Lisez le texte du Dicastère ! par Marquandier  (2025-11-14 23:58:05)
                                                  Oui et ça n'en fait pas par Tibère  (2025-11-14 23:59:37)
                                                      Le magistère ne se réduit pas au dogme… par Marquandier  (2025-11-15 00:02:01)
                                                          Ce qui est fou par Tibère  (2025-11-15 00:13:17)
                                                              Pauvre et malhonnête ad hominem… par Marquandier  (2025-11-15 13:34:14)
                                                              Cette suspicion systématique par ptk  (2025-11-15 16:46:06)
                                                              Taratata ! par JFB33  (2025-11-16 18:27:55)
                                                                  Et donc Pie XII et les autres papes par Tibère  (2025-11-16 19:37:26)
                                                                      L'ont-il contesté ? Non par JFB33  (2025-11-16 20:05:18)
                                                                          Oula par Tibère  (2025-11-16 20:21:44)
                                                                              Et donc par Tibère  (2025-11-16 20:34:46)
                                                                                  Pie XII a utilisé ce terme par JFB33  (2025-11-16 21:44:11)
                                                                                      non par Réginald  (2025-11-16 21:56:25)
                                                                                          Un lien intéressant ici par JFB33  (2025-11-16 22:08:27)
                                                                                              LEs AAS par Réginald  (2025-11-16 22:22:06)
                                                                                              Oui mais l'article par Tibère  (2025-11-17 01:08:46)
                                                                                              citatation douteuse par Réginald  (2025-11-17 06:55:41)
                                                                                      Dans ce cas je veux bien croire par Tibère  (2025-11-16 22:01:45)
                                                                                      Le pape qui a le plus utilisé le terme par Justin Petipeu  (2025-11-17 09:25:49)
                                                                  Et les schémas préparatoires au concile Vatican II par Tibère  (2025-11-16 19:50:28)
                                          cela ne prouve rien ! par Réginald  (2025-11-14 23:17:07)
                                              Ce n’était pas la question ! par Marquandier  (2025-11-14 23:56:07)
                          Prétextes ! par Adso  (2025-11-14 21:16:41)
                          Mondain? par Signo  (2025-11-14 21:25:03)
                              Relisons saint Paul ! par jl dAndré  (2025-11-15 10:11:43)
                                  Vous avez parfaitement raison jl. par Aliocha  (2025-11-15 10:20:34)
                                      Intéressante méthode par Signo  (2025-11-15 11:23:16)
                                  On vous a déjà répondu par Signo  (2025-11-15 11:08:06)
      En tout cas la Fsspx en fait des tonnes par Ptitlu  (2025-11-16 19:01:05)
          Oui, agitation théâtrale… par Adso  (2025-11-16 19:14:57)
              Mais qu'y faites vous ? par JFB33  (2025-11-16 20:12:33)
                  Passage imprévu par Adso  (2025-11-16 20:46:10)


246 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]