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[réponse] par Réginald 2025-11-14 13:27:10 |
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Vous mélangez constamment deux niveaux distincts : 1) la doctrine catholique, que personne ne conteste ; 2) un titre tardif, jamais défini par l’Église, que Pie XII a précisément évité et que le schéma préconciliaire n’a pas retenu.
Or la doctrine est parfaitement exprimée par la formule du DDF :
la Sainte Vierge, “première et plus grande collaboratrice dans l’œuvre de la Rédemption et de la grâce”.
Il suffit de lire la note : elle situe cette collaboration dans une perspective explicitement trinitaire :
Du Père, qui la choisit dans sa petitesse et la comble de grâce.
Du Fils, qui l’associe réellement mais toujours comme servante et comme mère.
De l’Esprit Saint, qui dispose son cœur, suscite son “oui” et l’accompagne dans toute sa vie de communion avec le Christ.
Si cela ne vous paraît pas suffisant, alors il faudra expliquer pourquoi le schéma préconciliaire, Pie XII et toute la théologie romaine classique n’auraient pas “assez dit” sur Marie en se contentant de l’appeler socia Redemptoris.
C’est exactement la terminologie retenue par l’Église avant le Concile.
PS 1. Sur le préfixe co- :
Vous écrivez : « aucun mot avec le préfixe co- n’implique l’égalité ».
C’est factuellement faux. Dans l’usage courant, co- signifie très souvent parité d’action ou de responsabilité : co-éditeur, co-propriétaire, co-président, co-responsable, co-signataire, etc.
C’est précisément pour éviter cette équivoque que Pie XII a écarté ce terme dans l’enseignement public, et qu’aucun document doctrinal ne l’a repris depuis.
PS 2. Sur l’histoire magistérielle :
Aucun pape n’a jamais proposé corédemptrice comme titre doctrinal.
On trouve deux ou trois occurrences accidentelles chez saint Pie X et Pie XI dans des discours adressés à des groupes particuliers — jamais dans le magistère normatif. Pie XII, qui fixe toute la théologie mariale préconciliaire, a délibérément exclu ce mot.
Chaque fois, il lui préfère socia Redemptoris, exactement comme le schéma du Concile.
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Communiqué de la Maison Généralice de la Fraternité Saint-Pie X par Mauwgan (2025-11-13 16:45:13) Excessif, mais bon plus surprenant par Adso (2025-11-13 17:51:13) Pas sur en France par Mauwgan (2025-11-13 18:09:23) La bonne question ? par JFB33 (2025-11-16 18:31:52) Je vais vous aider par JFB33 (2025-11-16 20:38:43) n'importe quoi par Réginald (2025-11-16 21:46:07) Je loue votre patience par Tibère (2025-11-16 21:55:29) Les protestants eux savent faire la différence par JFB33 (2025-11-16 22:24:44) non par Réginald (2025-11-17 05:46:49) Absurde par Signo (2025-11-13 19:43:17) Une position mieux exprimée par Jean-Paul PARFU (2025-11-13 20:09:16) 12 novembre 1950, Mgr Grégoire Lakota meur d'épuisement par Ludwik (2025-11-13 21:19:45) erreur par Ludwik (2025-11-13 21:22:22) Mieux exprimée ? Vraiment ? par Justin Petipeu (2025-11-14 06:51:59) Effectivement par Réginald (2025-11-14 07:35:21) et donc ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:42:27) Au fond, n'assistons-nous pas à une querelle du "matrique" ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:48:26) la note par Réginald (2025-11-14 12:29:21) Son travail par Carillon 1758 (2025-11-14 14:32:01) Pour ma part, par Réginald (2025-11-14 14:44:17) Évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 14:54:46) Le problème par Signo (2025-11-14 17:48:07) Encore évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 18:05:09) oui par Réginald (2025-11-15 09:37:42) Ou alors par Regnum Galliae (2025-11-13 20:10:18) Pas la peine par JFB33 (2025-11-13 21:46:45) Et irresponsable ! par Justin Petipeu (2025-11-14 06:44:18) Le ton de la prise de position par Jean-Paul PARFU (2025-11-14 06:56:03) Sophisme de l'homme de paille par Chabert (2025-11-14 12:57:16) [réponse] par Réginald (2025-11-14 13:27:10) Je ne suis pas certain par Justin Petipeu (2025-11-14 13:46:09) Pourquoi est-ce quasi systématique ? par JFB33 (2025-11-16 13:29:21) Débat lunaire par Semetipsum (2025-11-14 00:17:06) Quand le schéma du Concile dément les slogans d’aujourd’hui par Réginald (2025-11-14 11:50:21) Sans le vouloir vous donnez une justification au terme par Regnum Galliae (2025-11-14 12:06:54) Justement, par Réginald (2025-11-14 12:18:37) "Vierge Prêtre", la Marseillaise de Saint-Sulpice par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 14:56:53) Il me semble par Justin Petipeu (2025-11-14 15:13:58) Virgo sacerdos par Réginald (2025-11-14 15:18:41) Doucement, Messieurs les "dévôts critiques" par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 15:57:28) Mais justement M. l'abbé par Tibère (2025-11-14 16:24:50) Virgo Sacerdos : de la métaphore à l’ambiguïté doctrinale par Réginald (2025-11-14 19:15:01) Encore heureux… par Athanase (2025-11-14 19:59:13) Sur les « adoucissements » par Signo (2025-11-14 21:13:47) Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:23:46) [réponse] par Réginald (2025-11-14 22:51:57) Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:24:12) Un décret du Saint-Office par jl dAndré (2025-11-14 17:42:58) C'est bien ce que l'on dit par Adso (2025-11-14 18:33:44) Pas vraiment ! par jl dAndré (2025-11-14 19:43:53) Pour ce qui est de l'"inopportunité", le cardinal Fernandez nous fait [...] par Aliocha (2025-11-14 19:55:05) Mais vous rendez-vous compte de ce que vous dîtes ? par Tibère (2025-11-14 19:55:16) Mais justement ! par jl dAndré (2025-11-14 20:50:36) Non et non par Tibère (2025-11-14 20:53:02) Je pensais avoie été clair ! par jl dAndré (2025-11-14 21:23:45) Non par Tibère (2025-11-14 21:39:48) Les décrets du Saint-Office ! par Marquandier (2025-11-14 22:27:20) Lisez les arguments par Tibère (2025-11-14 22:30:32) Lisez le texte du Dicastère ! par Marquandier (2025-11-14 23:58:05) Oui et ça n'en fait pas par Tibère (2025-11-14 23:59:37) Le magistère ne se réduit pas au dogme… par Marquandier (2025-11-15 00:02:01) Ce qui est fou par Tibère (2025-11-15 00:13:17) Pauvre et malhonnête ad hominem… par Marquandier (2025-11-15 13:34:14) Cette suspicion systématique par ptk (2025-11-15 16:46:06) Taratata ! par JFB33 (2025-11-16 18:27:55) Et donc Pie XII et les autres papes par Tibère (2025-11-16 19:37:26) L'ont-il contesté ? Non par JFB33 (2025-11-16 20:05:18) Oula par Tibère (2025-11-16 20:21:44) Et donc par Tibère (2025-11-16 20:34:46) Pie XII a utilisé ce terme par JFB33 (2025-11-16 21:44:11) non par Réginald (2025-11-16 21:56:25) Un lien intéressant ici par JFB33 (2025-11-16 22:08:27) LEs AAS par Réginald (2025-11-16 22:22:06) Oui mais l'article par Tibère (2025-11-17 01:08:46) citatation douteuse par Réginald (2025-11-17 06:55:41) Dans ce cas je veux bien croire par Tibère (2025-11-16 22:01:45) Le pape qui a le plus utilisé le terme par Justin Petipeu (2025-11-17 09:25:49) Et les schémas préparatoires au concile Vatican II par Tibère (2025-11-16 19:50:28) cela ne prouve rien ! par Réginald (2025-11-14 23:17:07) Ce n’était pas la question ! par Marquandier (2025-11-14 23:56:07) Prétextes ! par Adso (2025-11-14 21:16:41) Mondain? par Signo (2025-11-14 21:25:03) Relisons saint Paul ! par jl dAndré (2025-11-15 10:11:43) Vous avez parfaitement raison jl. par Aliocha (2025-11-15 10:20:34) Intéressante méthode par Signo (2025-11-15 11:23:16) On vous a déjà répondu par Signo (2025-11-15 11:08:06) En tout cas la Fsspx en fait des tonnes par Ptitlu (2025-11-16 19:01:05) Oui, agitation théâtrale… par Adso (2025-11-16 19:14:57) Mais qu'y faites vous ? par JFB33 (2025-11-16 20:12:33) Passage imprévu par Adso (2025-11-16 20:46:10)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
