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Pauvre et malhonnête ad hominem… par Marquandier 2025-11-15 13:34:14 |
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Vous ne voulez pas reconnaître votre erreur sur des faits objectifs et vous changez de sujet…
En l’occurence, ce qui vient de Rome, c’est aussi bien l’utilisation du terme corédemptrice que sa déclaration récente d’inopportunité.
Que vous soyez d’accord avec l’une ou l’autre des positions romaines, ne vous permet pas de dire que cela n’a jamais fait partie du magistère.
Je cite Mater Populi fidelis qui a beaucoup de qualités :
18. Certains Pontifes ont utilisé ce titre sans trop s’attarder à l’expliquer[33]. D’une manière générale, ils l’ont présenté de deux manières précises: par rapport à la maternité divine, dans la mesure où Marie, en tant que mère, a rendu possible la Rédemption accomplie dans le Christ[34], ou en référence à son union avec le Christ près de la Croix rédemptrice[35]. Le Concile Vatican II a évité d’utiliser le titre de Co-rédemptrice pour des raisons dogmatiques, pastorales et œcuméniques. Saint Jean Paul II l’a utilisé à sept reprises au moins, en le rapportant en particulier à la valeur salvifique de nos souffrances offertes avec celles du Christ à qui Marie est unie avant tout sur la Croix[36].
[33] Sous le pontificat de saint Pie X, le titre de Co-rédemptrice se trouve dans un document de la Sacrée Congrégation des Rites et dans deux documents du Saint-Office. Cf. Sacrée Congrégation des Rites, Dolores Virginis Deiparae (13 mai 1908) : ASS 41 (1908), 409 ; Sacrée Congrégation du Saint-Office, Décret Sunt Quos Amor (26 juin 1913) : AAS 5 (1913), 364, qui fait l’éloge de la coutume d’ajouter au nom de Jésus le nom « de sa mère, notre co-rédemptrice, la Bienheureuse Marie »; Id., Prière indulgenciée (22 janvier 1914): AAS 6 (1914), 108, où Marie est appelée « co-rédemptrice du genre humain ». Le premier des papes à utiliser le terme de Co-rédemptrice est Pie XI dans le Bref du 20 juillet 1925, s’adressant à la Reine du Rosaire de Pompéi dans Pie XI, Ad B.V.M. a sacratissimo Rosario in Valle Pompeiana, dans Sacra Paenitentiaria Apostolica, Enchiridion Indulgentiarum, Roma 1952, n. 628. : « Souviens-toi aussi qu’au Calvaire tu as été constituée co-rédemptrice, collaborant avec la crucifixion de ton cœur au salut du monde, avec ton Fils crucifié » Cf. Id., Discours “Ecco di nuovo” a un groupe de pèlerins de Vicence (30 novembre 1933) : L’Osservatore Romano, 1er décembre 1933, 1.
[34] Cf. Id., Message radiophonique à l’occasion de la clôture de l’Année Sainte de la Rédemption à Lourdes (28 avril 1935) : L’Osservatore Romano, 29-30 avril 1935, 1.
[35] Cf. Id., Ad B.V.M. a sacratissimo Rosario in Valle Pompeiana dans Sacra Paenitentiaria Apostolica, Enchiridion Indulgentiarum, Roma 1952, n. 628.
[36] Cf. S. Jean Paul II, Audience générale (10 décembre 1980) : L’Osservatore Romano, 11 décembre 1980, 2 ; Id., Audience générale (8 septembre 1982) : L’Osservatore Romano, 10 septembre 1982, 2 ; Id., Angélus (4 novembre 1984) : L’Osservatore Romano, 5-6 novembre 1984, 7 ; Id., Homélie au sanctuaire de Notre-Dame de l’Alborada à Guayaquil, Equateur (31 janvier 1985) : L’Osservatore Romano, 2 février 1985, 6 ; Id., Angélus du dimanche des Rameaux (31 mars 1985) : L’Osservatore Romano, 1-2 avril 1985, 10 ; Discours aux pèlerins de “l’Opera Federativa Trasporto Ammalati a Lourdes” (OFTAL) (24 mars 1990) : L’Osservatore Romano, 25 mars 1990, 4 ; Angélus (6 octobre 1991) : L’Osservatore Romano, 7-8 octobre 1991, 7. Après la Feria IV de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 21 février 1996, saint Jean Paul II n’utilisera plus le titre de Co-rédemptrice. Il est également important de noter que ce titre n’apparaît pas dans la Lettre encyclique Redemptoris Mater du 25 mars 1987, qui est le document par excellence dans lequel saint Jean Paul II explique le rôle de Marie dans l’œuvre de la Rédemption.
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Communiqué de la Maison Généralice de la Fraternité Saint-Pie X par Mauwgan (2025-11-13 16:45:13) Excessif, mais bon plus surprenant par Adso (2025-11-13 17:51:13) Pas sur en France par Mauwgan (2025-11-13 18:09:23) La bonne question ? par JFB33 (2025-11-16 18:31:52) Je vais vous aider par JFB33 (2025-11-16 20:38:43) n'importe quoi par Réginald (2025-11-16 21:46:07) Je loue votre patience par Tibère (2025-11-16 21:55:29) Les protestants eux savent faire la différence par JFB33 (2025-11-16 22:24:44) non par Réginald (2025-11-17 05:46:49) Absurde par Signo (2025-11-13 19:43:17) Une position mieux exprimée par Jean-Paul PARFU (2025-11-13 20:09:16) 12 novembre 1950, Mgr Grégoire Lakota meur d'épuisement par Ludwik (2025-11-13 21:19:45) erreur par Ludwik (2025-11-13 21:22:22) Mieux exprimée ? Vraiment ? par Justin Petipeu (2025-11-14 06:51:59) Effectivement par Réginald (2025-11-14 07:35:21) et donc ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:42:27) Au fond, n'assistons-nous pas à une querelle du "matrique" ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:48:26) la note par Réginald (2025-11-14 12:29:21) Son travail par Carillon 1758 (2025-11-14 14:32:01) Pour ma part, par Réginald (2025-11-14 14:44:17) Évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 14:54:46) Le problème par Signo (2025-11-14 17:48:07) Encore évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 18:05:09) oui par Réginald (2025-11-15 09:37:42) Ou alors par Regnum Galliae (2025-11-13 20:10:18) Pas la peine par JFB33 (2025-11-13 21:46:45) Et irresponsable ! par Justin Petipeu (2025-11-14 06:44:18) Le ton de la prise de position par Jean-Paul PARFU (2025-11-14 06:56:03) Sophisme de l'homme de paille par Chabert (2025-11-14 12:57:16) [réponse] par Réginald (2025-11-14 13:27:10) Je ne suis pas certain par Justin Petipeu (2025-11-14 13:46:09) Pourquoi est-ce quasi systématique ? par JFB33 (2025-11-16 13:29:21) Débat lunaire par Semetipsum (2025-11-14 00:17:06) Quand le schéma du Concile dément les slogans d’aujourd’hui par Réginald (2025-11-14 11:50:21) Sans le vouloir vous donnez une justification au terme par Regnum Galliae (2025-11-14 12:06:54) Justement, par Réginald (2025-11-14 12:18:37) "Vierge Prêtre", la Marseillaise de Saint-Sulpice par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 14:56:53) Il me semble par Justin Petipeu (2025-11-14 15:13:58) Virgo sacerdos par Réginald (2025-11-14 15:18:41) Doucement, Messieurs les "dévôts critiques" par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 15:57:28) Mais justement M. l'abbé par Tibère (2025-11-14 16:24:50) Virgo Sacerdos : de la métaphore à l’ambiguïté doctrinale par Réginald (2025-11-14 19:15:01) Encore heureux… par Athanase (2025-11-14 19:59:13) Sur les « adoucissements » par Signo (2025-11-14 21:13:47) Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:23:46) [réponse] par Réginald (2025-11-14 22:51:57) Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:24:12) Un décret du Saint-Office par jl dAndré (2025-11-14 17:42:58) C'est bien ce que l'on dit par Adso (2025-11-14 18:33:44) Pas vraiment ! par jl dAndré (2025-11-14 19:43:53) Pour ce qui est de l'"inopportunité", le cardinal Fernandez nous fait [...] par Aliocha (2025-11-14 19:55:05) Mais vous rendez-vous compte de ce que vous dîtes ? par Tibère (2025-11-14 19:55:16) Mais justement ! par jl dAndré (2025-11-14 20:50:36) Non et non par Tibère (2025-11-14 20:53:02) Je pensais avoie été clair ! par jl dAndré (2025-11-14 21:23:45) Non par Tibère (2025-11-14 21:39:48) Les décrets du Saint-Office ! par Marquandier (2025-11-14 22:27:20) Lisez les arguments par Tibère (2025-11-14 22:30:32) Lisez le texte du Dicastère ! par Marquandier (2025-11-14 23:58:05) Oui et ça n'en fait pas par Tibère (2025-11-14 23:59:37) Le magistère ne se réduit pas au dogme… par Marquandier (2025-11-15 00:02:01) Ce qui est fou par Tibère (2025-11-15 00:13:17) Pauvre et malhonnête ad hominem… par Marquandier (2025-11-15 13:34:14) Cette suspicion systématique par ptk (2025-11-15 16:46:06) Taratata ! par JFB33 (2025-11-16 18:27:55) Et donc Pie XII et les autres papes par Tibère (2025-11-16 19:37:26) L'ont-il contesté ? Non par JFB33 (2025-11-16 20:05:18) Oula par Tibère (2025-11-16 20:21:44) Et donc par Tibère (2025-11-16 20:34:46) Pie XII a utilisé ce terme par JFB33 (2025-11-16 21:44:11) non par Réginald (2025-11-16 21:56:25) Un lien intéressant ici par JFB33 (2025-11-16 22:08:27) LEs AAS par Réginald (2025-11-16 22:22:06) Oui mais l'article par Tibère (2025-11-17 01:08:46) citatation douteuse par Réginald (2025-11-17 06:55:41) Dans ce cas je veux bien croire par Tibère (2025-11-16 22:01:45) Le pape qui a le plus utilisé le terme par Justin Petipeu (2025-11-17 09:25:49) Et les schémas préparatoires au concile Vatican II par Tibère (2025-11-16 19:50:28) cela ne prouve rien ! par Réginald (2025-11-14 23:17:07) Ce n’était pas la question ! par Marquandier (2025-11-14 23:56:07) Prétextes ! par Adso (2025-11-14 21:16:41) Mondain? par Signo (2025-11-14 21:25:03) Relisons saint Paul ! par jl dAndré (2025-11-15 10:11:43) Vous avez parfaitement raison jl. par Aliocha (2025-11-15 10:20:34) Intéressante méthode par Signo (2025-11-15 11:23:16) On vous a déjà répondu par Signo (2025-11-15 11:08:06) En tout cas la Fsspx en fait des tonnes par Ptitlu (2025-11-16 19:01:05) Oui, agitation théâtrale… par Adso (2025-11-16 19:14:57) Mais qu'y faites vous ? par JFB33 (2025-11-16 20:12:33) Passage imprévu par Adso (2025-11-16 20:46:10)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
