Le Forum Catholique

Je ne suis pas sûr qu'il faille exagérer la portée de la réaction de la FSSPX, même si je suis entièrement d'accord avec le fait qu'elle est outrée et largement excessive. Seules les offenses à la justice méritent réparation, ce qui n'est bien entendu pas le cas ici.

Cela dénote un comportement qui devient de plus en plus systématique à la Fraternité, et qui consiste à s'ériger en censeur de l'autorité magistérielle. Même les publications qui se situent sur le plan de l'analyse théologique, comme le courrier de Rome, glissent subtilement vers un mépris plus ou moins systématique de la parole pontificale. Le rapport est inversé. Plutôt que de recevoir avec un a priori positif l'enseignement contemporain, avant d'en faire une critique constructive, il est systématiquement reçu avec mépris, suspicion et traité comme favorisant l'hérésie.

Néanmoins et sur le fond du sujet, il est évident que cette Note est scandaleuse. Elle l'est davantage sur le fond que sur sa conclusion, puisqu'elle prétend clarifier ce qui n'était pourtant obscur pour personne. Le fidèle du bout du banc n'a absolument jamais cru que la Très Sainte Vierge Marie était la cause unique et suffisante de son salut, qu'elle était l'auteur de la Rédemption et qu'elle devait recevoir un culte latreutique. Il n'est ni utile ni opérant d'ergoter sur la causalité de la Rédemption. Le mot "corédemption" n'a aucune acception d'égalité, ni dans le langage courant s'agissant de son préfixe, ni dans son étymologie. Il est EVIDENT pour tout le monde, donc pour le sensus fidei, que la participation de la Très Sainte Vierge à la Rédemption est subordonnée. Il n'en demeure pas moins vrai que sa participation toute spéciale lui fait mériter ce titre, et qu'il n'est obscur que pour les cerveaux obsédés par l'œcuménisme. A part "co-président" qui a été cité dans les débats sur ce forum, et qui ne fait référence à aucune notion juridique existante, aucun mot doté du préfixe "co" ne fait référence à une égalité de fonction, et encore moins de causalité. Ce raisonnement est le pur sophisme de l'homme de paille. On agite la peur imaginaire de voir se propager de mauvaises doctrines, on brandit l'épouvantail des erreurs supposées d'interprétation du terme, pour mieux juger "inopportun" l'utilisation d'une doctrine qui ne posait problème à personne, ni dans son contenu ni dans sa formulation. C'est exactement le procédé qui a été utilisé pour Traditionis Custodes : on attribue aux fidèles de la messe traditionnelle des intentions anti-conciliaires et schismatiques, on agite une pseudo-enquête mondiale à l'appui, pour mieux interdire les dangereux factieux qui n'empêchaient pourtant personne de dormir.

Il est vrai qu'aucun acte définitoire du magistère (donc extraordinaire) n'a été posé pour la co-rédemption. Néanmoins, la doctrine relève du magistère ordinaire et il est tout à fait scandaleux de la balayer d'un revers de la main en la déclarant "inopportune", voire "inappropriée" comme le dit le texte de la note en italien.

Quand Saint Irénée écrivait : « Marie, en se soumettant à l’obéissance, est devenue la cause du salut, tant pour elle-même que pour tout le genre humain. » il avait un problème avec la causalité dans la Rédemption ? C'était excessif ? Inopportun ?
Quand la presque totalité des papes depuis Pie IX utilise le terme, accompagnée par les évêques du monde entier qui ont autorisé de nombreuses confréries portant le titre de Marie Corédemptrice, c'est inopportun ou insignifiant ?

Et je ne parle pas de tout l'enseignement doctrinal antérieur qui, sans utiliser le terme lui-même, en développe toute la vérité théologique.
Car c'est aussi sur le plan des justifications que la Note est insuffisante. Elle est très loin de reprendre l'enseignement magistériel antérieur comme le font croire certains sur le FC. Elle se cache derrière une polysémie inexistante, pour condamner non seulement le terme, mais aussi la doctrine sous-jacente.

Et c'est là que le bât blesse... Parce que ce qui a été enseigné par le magistère antérieur doit, au minimum, recevoir le respect et la piété. Et la doctrine, et le terme de "Co-rédemption" font partie du magistère ordinaire, qu'on ne peut qualifier de "sottise" comme dirait l'autre...

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Communiqué de la Maison Généralice de la Fraternité Saint-Pie X par Mauwgan (2025-11-13 16:45:13)

Excessif, mais bon plus surprenant par Adso (2025-11-13 17:51:13)

Pas sur en France par Mauwgan (2025-11-13 18:09:23)

La bonne question ? par JFB33 (2025-11-16 18:31:52)

Je vais vous aider par JFB33 (2025-11-16 20:38:43)

n'importe quoi par Réginald (2025-11-16 21:46:07)

Je loue votre patience par Tibère (2025-11-16 21:55:29)

Les protestants eux savent faire la différence par JFB33 (2025-11-16 22:24:44)

non par Réginald (2025-11-17 05:46:49)

Absurde par Signo (2025-11-13 19:43:17)

Une position mieux exprimée par Jean-Paul PARFU (2025-11-13 20:09:16)

12 novembre 1950, Mgr Grégoire Lakota meur d'épuisement par Ludwik (2025-11-13 21:19:45)

erreur par Ludwik (2025-11-13 21:22:22)

Mieux exprimée ? Vraiment ? par Justin Petipeu (2025-11-14 06:51:59)

Effectivement par Réginald (2025-11-14 07:35:21)

et donc ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:42:27)

Au fond, n'assistons-nous pas à une querelle du "matrique" ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:48:26)

la note par Réginald (2025-11-14 12:29:21)

Son travail par Carillon 1758 (2025-11-14 14:32:01)

Pour ma part, par Réginald (2025-11-14 14:44:17)

Évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 14:54:46)

Le problème par Signo (2025-11-14 17:48:07)

Encore évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 18:05:09)

oui par Réginald (2025-11-15 09:37:42)

Ou alors par Regnum Galliae (2025-11-13 20:10:18)

Pas la peine par JFB33 (2025-11-13 21:46:45)

Et irresponsable ! par Justin Petipeu (2025-11-14 06:44:18)

Le ton de la prise de position par Jean-Paul PARFU (2025-11-14 06:56:03)

Sophisme de l'homme de paille par Chabert (2025-11-14 12:57:16)

[réponse] par Réginald (2025-11-14 13:27:10)

Je ne suis pas certain par Justin Petipeu (2025-11-14 13:46:09)

Pourquoi est-ce quasi systématique ? par JFB33 (2025-11-16 13:29:21)

Débat lunaire par Semetipsum (2025-11-14 00:17:06)

Quand le schéma du Concile dément les slogans d’aujourd’hui par Réginald (2025-11-14 11:50:21)

Sans le vouloir vous donnez une justification au terme par Regnum Galliae (2025-11-14 12:06:54)

Justement, par Réginald (2025-11-14 12:18:37)

"Vierge Prêtre", la Marseillaise de Saint-Sulpice par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 14:56:53)

Il me semble par Justin Petipeu (2025-11-14 15:13:58)

Virgo sacerdos par Réginald (2025-11-14 15:18:41)

Doucement, Messieurs les "dévôts critiques" par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 15:57:28)

Mais justement M. l'abbé par Tibère (2025-11-14 16:24:50)

Virgo Sacerdos : de la métaphore à l’ambiguïté doctrinale par Réginald (2025-11-14 19:15:01)

Encore heureux… par Athanase (2025-11-14 19:59:13)

Sur les « adoucissements » par Signo (2025-11-14 21:13:47)

Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:23:46)

[réponse] par Réginald (2025-11-14 22:51:57)

Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:24:12)

Un décret du Saint-Office par jl dAndré (2025-11-14 17:42:58)

C'est bien ce que l'on dit par Adso (2025-11-14 18:33:44)

Pas vraiment ! par jl dAndré (2025-11-14 19:43:53)

Pour ce qui est de l'"inopportunité", le cardinal Fernandez nous fait [...] par Aliocha (2025-11-14 19:55:05)

Mais vous rendez-vous compte de ce que vous dîtes ? par Tibère (2025-11-14 19:55:16)

Mais justement ! par jl dAndré (2025-11-14 20:50:36)

Non et non par Tibère (2025-11-14 20:53:02)

Je pensais avoie été clair ! par jl dAndré (2025-11-14 21:23:45)

Non par Tibère (2025-11-14 21:39:48)

Les décrets du Saint-Office ! par Marquandier (2025-11-14 22:27:20)

Lisez les arguments par Tibère (2025-11-14 22:30:32)

Lisez le texte du Dicastère ! par Marquandier (2025-11-14 23:58:05)

Oui et ça n'en fait pas par Tibère (2025-11-14 23:59:37)

Le magistère ne se réduit pas au dogme… par Marquandier (2025-11-15 00:02:01)

Ce qui est fou par Tibère (2025-11-15 00:13:17)

Pauvre et malhonnête ad hominem… par Marquandier (2025-11-15 13:34:14)

Cette suspicion systématique par ptk (2025-11-15 16:46:06)

Taratata ! par JFB33 (2025-11-16 18:27:55)

Et donc Pie XII et les autres papes par Tibère (2025-11-16 19:37:26)

L'ont-il contesté ? Non par JFB33 (2025-11-16 20:05:18)

Oula par Tibère (2025-11-16 20:21:44)

Et donc par Tibère (2025-11-16 20:34:46)

Pie XII a utilisé ce terme par JFB33 (2025-11-16 21:44:11)

non par Réginald (2025-11-16 21:56:25)

Un lien intéressant ici par JFB33 (2025-11-16 22:08:27)

LEs AAS par Réginald (2025-11-16 22:22:06)

Oui mais l'article par Tibère (2025-11-17 01:08:46)

citatation douteuse par Réginald (2025-11-17 06:55:41)

Dans ce cas je veux bien croire par Tibère (2025-11-16 22:01:45)

Le pape qui a le plus utilisé le terme par Justin Petipeu (2025-11-17 09:25:49)

Et les schémas préparatoires au concile Vatican II par Tibère (2025-11-16 19:50:28)

cela ne prouve rien ! par Réginald (2025-11-14 23:17:07)

Ce n’était pas la question ! par Marquandier (2025-11-14 23:56:07)

Prétextes ! par Adso (2025-11-14 21:16:41)

Mondain? par Signo (2025-11-14 21:25:03)

Relisons saint Paul ! par jl dAndré (2025-11-15 10:11:43)

Vous avez parfaitement raison jl. par Aliocha (2025-11-15 10:20:34)

Intéressante méthode par Signo (2025-11-15 11:23:16)

On vous a déjà répondu par Signo (2025-11-15 11:08:06)

En tout cas la Fsspx en fait des tonnes par Ptitlu (2025-11-16 19:01:05)

Oui, agitation théâtrale… par Adso (2025-11-16 19:14:57)

Mais qu'y faites vous ? par JFB33 (2025-11-16 20:12:33)

Passage imprévu par Adso (2025-11-16 20:46:10)