Le Forum Catholique

Ce que disait vraiment le schéma du Concile

On oublie souvent que les schémas préparatoires de Vatican II — ceux que la FSSPX regrette tant, persuadée qu’ils exprimaient la doctrine catholique “pure” — ne parlaient pas de “corédemptrice”.
Ils reprenaient simplement le langage traditionnel de Pie XII : Marie, socia Christi, associée au Rédempteur.
Rien de plus.

Et le même schéma précisait, noir sur blanc :

« En aucune manière n’est obscurcie la médiation de l’unique Médiateur… Marie est médiatrice dans le Christ, et sa médiation s’appuie sur la médiation du Christ, dépend entièrement d’elle, et tire d’elle toute sa force. » (p. 95)

Puis concluait sans ambiguïté :

« En aucune manière la Mère de Dieu ne doit être mise sur le même plan que le Christ. » (nullo modo Mater Dei aequiparanda est Christo) (p. 96)

Or c’est bien là le problème du terme “corédemptrice”, qui introduit une équivoque que le magistère a précisément voulu éviter.

Et la note 16 du même schéma est décisive :

« “Priez pour nous”. Lorsque, aux XVe et XVIe siècles, ce titre devient d’un usage courant et que l’on commence à percevoir une coopération immédiate de la bienheureuse Vierge à l’œuvre de notre rédemption, on ajoute au terme “Redemptrix” le préfixe “co-”, et ainsi la Mère de Dieu est appelée “corédemptrice”, tandis que le Christ continue d’être appelé “Rédempteur”. À partir du XVIIe siècle, le titre “Corédemptrice” est très couramment employé, non seulement dans les œuvres destinées à la piété et à la dévotion, mais aussi dans un grand nombre de traités théologiques (cf. Carol J., De corredemptione Beatae Virginis Mariae, Rome, 1950, p. 482).

En ce qui concerne cependant les Souverains Pontifes, l’expression apparaît dans certains textes de saint Pie X et de Pie XI, mais dans des contextes de moindre importance : cf. ASS 41 (1908), p. 409 ; AAS 6 (1914), pp. 108 s. ; L’Osservatore Romano, 29-30 avril 1935. Quant à Pie XII, a délibérément voulu éviter d’utiliser cette expression (Pius XII eonsulto vitare voluit hane expressionem) et il a fréquemment employé les formules “associée du Rédempteur”, “généreuse associée du Rédempteur”, “bienheureuse associée du Rédempteur”, “associée à l’œuvre du Divin Rédempteur”. »

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Communiqué de la Maison Généralice de la Fraternité Saint-Pie X par Mauwgan (2025-11-13 16:45:13)

Excessif, mais bon plus surprenant par Adso (2025-11-13 17:51:13)

Pas sur en France par Mauwgan (2025-11-13 18:09:23)

La bonne question ? par JFB33 (2025-11-16 18:31:52)

Je vais vous aider par JFB33 (2025-11-16 20:38:43)

n'importe quoi par Réginald (2025-11-16 21:46:07)

Je loue votre patience par Tibère (2025-11-16 21:55:29)

Les protestants eux savent faire la différence par JFB33 (2025-11-16 22:24:44)

non par Réginald (2025-11-17 05:46:49)

Absurde par Signo (2025-11-13 19:43:17)

Une position mieux exprimée par Jean-Paul PARFU (2025-11-13 20:09:16)

12 novembre 1950, Mgr Grégoire Lakota meur d'épuisement par Ludwik (2025-11-13 21:19:45)

erreur par Ludwik (2025-11-13 21:22:22)

Mieux exprimée ? Vraiment ? par Justin Petipeu (2025-11-14 06:51:59)

Effectivement par Réginald (2025-11-14 07:35:21)

et donc ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:42:27)

Au fond, n'assistons-nous pas à une querelle du "matrique" ? par Regnum Galliae (2025-11-14 11:48:26)

la note par Réginald (2025-11-14 12:29:21)

Son travail par Carillon 1758 (2025-11-14 14:32:01)

Pour ma part, par Réginald (2025-11-14 14:44:17)

Évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 14:54:46)

Le problème par Signo (2025-11-14 17:48:07)

Encore évidemment par Carillon 1758 (2025-11-14 18:05:09)

oui par Réginald (2025-11-15 09:37:42)

Ou alors par Regnum Galliae (2025-11-13 20:10:18)

Pas la peine par JFB33 (2025-11-13 21:46:45)

Et irresponsable ! par Justin Petipeu (2025-11-14 06:44:18)

Le ton de la prise de position par Jean-Paul PARFU (2025-11-14 06:56:03)

Sophisme de l'homme de paille par Chabert (2025-11-14 12:57:16)

[réponse] par Réginald (2025-11-14 13:27:10)

Je ne suis pas certain par Justin Petipeu (2025-11-14 13:46:09)

Pourquoi est-ce quasi systématique ? par JFB33 (2025-11-16 13:29:21)

Débat lunaire par Semetipsum (2025-11-14 00:17:06)

Quand le schéma du Concile dément les slogans d’aujourd’hui par Réginald (2025-11-14 11:50:21)

Sans le vouloir vous donnez une justification au terme par Regnum Galliae (2025-11-14 12:06:54)

Justement, par Réginald (2025-11-14 12:18:37)

"Vierge Prêtre", la Marseillaise de Saint-Sulpice par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 14:56:53)

Il me semble par Justin Petipeu (2025-11-14 15:13:58)

Virgo sacerdos par Réginald (2025-11-14 15:18:41)

Doucement, Messieurs les "dévôts critiques" par Abbé Claude Barthe (2025-11-14 15:57:28)

Mais justement M. l'abbé par Tibère (2025-11-14 16:24:50)

Virgo Sacerdos : de la métaphore à l’ambiguïté doctrinale par Réginald (2025-11-14 19:15:01)

Encore heureux… par Athanase (2025-11-14 19:59:13)

Sur les « adoucissements » par Signo (2025-11-14 21:13:47)

Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:23:46)

[réponse] par Réginald (2025-11-14 22:51:57)

Vita, Dulcedo, Spes Nostra, "réparatrice de l’humanité", erreurs g [...] par Marquandier (2025-11-14 22:24:12)

Un décret du Saint-Office par jl dAndré (2025-11-14 17:42:58)

C'est bien ce que l'on dit par Adso (2025-11-14 18:33:44)

Pas vraiment ! par jl dAndré (2025-11-14 19:43:53)

Pour ce qui est de l'"inopportunité", le cardinal Fernandez nous fait [...] par Aliocha (2025-11-14 19:55:05)

Mais vous rendez-vous compte de ce que vous dîtes ? par Tibère (2025-11-14 19:55:16)

Mais justement ! par jl dAndré (2025-11-14 20:50:36)

Non et non par Tibère (2025-11-14 20:53:02)

Je pensais avoie été clair ! par jl dAndré (2025-11-14 21:23:45)

Non par Tibère (2025-11-14 21:39:48)

Les décrets du Saint-Office ! par Marquandier (2025-11-14 22:27:20)

Lisez les arguments par Tibère (2025-11-14 22:30:32)

Lisez le texte du Dicastère ! par Marquandier (2025-11-14 23:58:05)

Oui et ça n'en fait pas par Tibère (2025-11-14 23:59:37)

Le magistère ne se réduit pas au dogme… par Marquandier (2025-11-15 00:02:01)

Ce qui est fou par Tibère (2025-11-15 00:13:17)

Pauvre et malhonnête ad hominem… par Marquandier (2025-11-15 13:34:14)

Cette suspicion systématique par ptk (2025-11-15 16:46:06)

Taratata ! par JFB33 (2025-11-16 18:27:55)

Et donc Pie XII et les autres papes par Tibère (2025-11-16 19:37:26)

L'ont-il contesté ? Non par JFB33 (2025-11-16 20:05:18)

Oula par Tibère (2025-11-16 20:21:44)

Et donc par Tibère (2025-11-16 20:34:46)

Pie XII a utilisé ce terme par JFB33 (2025-11-16 21:44:11)

non par Réginald (2025-11-16 21:56:25)

Un lien intéressant ici par JFB33 (2025-11-16 22:08:27)

LEs AAS par Réginald (2025-11-16 22:22:06)

Oui mais l'article par Tibère (2025-11-17 01:08:46)

citatation douteuse par Réginald (2025-11-17 06:55:41)

Dans ce cas je veux bien croire par Tibère (2025-11-16 22:01:45)

Le pape qui a le plus utilisé le terme par Justin Petipeu (2025-11-17 09:25:49)

Et les schémas préparatoires au concile Vatican II par Tibère (2025-11-16 19:50:28)

cela ne prouve rien ! par Réginald (2025-11-14 23:17:07)

Ce n’était pas la question ! par Marquandier (2025-11-14 23:56:07)

Prétextes ! par Adso (2025-11-14 21:16:41)

Mondain? par Signo (2025-11-14 21:25:03)

Relisons saint Paul ! par jl dAndré (2025-11-15 10:11:43)

Vous avez parfaitement raison jl. par Aliocha (2025-11-15 10:20:34)

Intéressante méthode par Signo (2025-11-15 11:23:16)

On vous a déjà répondu par Signo (2025-11-15 11:08:06)

En tout cas la Fsspx en fait des tonnes par Ptitlu (2025-11-16 19:01:05)

Oui, agitation théâtrale… par Adso (2025-11-16 19:14:57)

Mais qu'y faites vous ? par JFB33 (2025-11-16 20:12:33)

Passage imprévu par Adso (2025-11-16 20:46:10)