Le Forum Catholique

Nous nous sommes sans doute mal compris, car je ne compte pas pour rien - loin de là - les controverses liturgiques du XIXe siècle. Je veux simplement dire que ces controverses touchaient assez peu le fidèle de la base si l'on excepte quelques points précis - la couleur des ornements, la bénédiction chantée ou non à la fin de la messe... - dans la mesure où c'étaient les bréviaires qui se trouvaient au cœur de la guerre liturgique. En revanche, les réformes de 1965-1969 ne pouvaient pas passer inaperçu même du dernier fidèle du rang, quoi qu'il en pense.

Je suis bien d'accord avec vous pour dire que la manie guérangiste de l'uniformité absolue en matière de liturgie a contribué à rendre possible le désastre qui a suivi le Concile en même temps qu'elle a inutilement nourri sans doute des ressentiments dont les conséquences à terme ont peut-être été terribles.

Mais il faut souligner, pour être juste avec le célèbre abbé de Solesmes, qu'à l'uniformité et à l'exaltation de la toute-puissance de Rome en matière liturgique, il joignait - parfois difficilement - l'idée d'une fixité presque absolue des rites.

C'est pourquoi je pense que si l'histoire, et en particulier l'histoire ecclésiastique, est maîtresse de vie, les leçons qu'elle nous donne ne sont pas univoques. Pour le coup, je trouve que le reproche largement infondé qui a été adressé aux traditionalistes d'après Vatican II de faire de la messe traditionnelle un drapeau s'applique plutôt bien à certains ultramontains, qui ont fait de la question liturgique une machine de guerre contre l'épiscopat de leur temps.

Peregrinus

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2 prélats de poids demandent la levée du régime odieux de restriction imposé [...] par Luc Perrin (2025-05-25 23:09:19)

Toujours le même mauvais argument par Leopardi (2025-05-27 16:47:34)

Vraiment ? par Roger (2025-05-27 17:08:27)

non Leopardi vous lisez si vite que vous passez par Luc Perrin (2025-05-27 17:15:30)

Certes par Leopardi (2025-05-27 18:10:09)

Creative spelling, was it ? par Ion (2025-05-27 18:31:56)

bienheureux qui ne fait jamais de faute d'orthographe par Luc Perrin (2025-05-27 23:30:07)

Méfiez-vous de Dom Guerroyer par Nemo (2025-07-28 12:33:11)

J'en profite par Halbie (2025-07-28 12:46:40)

Chant grégorien et Solesmes par Nemo (2025-07-28 16:15:24)

quelques précisions par Luc Perrin (2025-07-28 15:44:11)

en appendice : 1854 passage du missel parisien au missel romain par Luc Perrin (2025-07-28 16:23:25)

Il ne s’agit pas d’un changement de rite en fait par Nemo (2025-07-29 00:20:17)

En effet cher Nemo par Roger (2025-07-29 09:42:47)

En effet par Peregrinus (2025-07-29 10:01:37)

le regard de Nemo ou Peregrinus de 2025 n'est pas celui par Luc Perrin (2025-07-29 11:53:00)

Un regard d'époque par Peregrinus (2025-07-29 13:41:16)

le mot "tournant" + de Pie IX à 2021-2025 par Luc Perrin (2025-07-30 21:01:58)

Page d'histoire par Peregrinus (2025-07-30 21:35:18)

Si vous voulez vérifier par vous-même par Peregrinus (2025-07-30 21:42:50)

nous divergeons sur l'intérêt contemporain de l'uniformisation guérangérienn [...] par Luc Perrin (2025-08-04 10:53:54)

Pour partie d'accord par Peregrinus (2025-08-05 18:14:31)

Erreur d'analyse par Bibracte (2025-05-27 19:46:09)

Entièrement d’accord par Signo (2025-05-27 20:25:11)

Pourquoi la concélébration ? par Vincent F (2025-05-27 23:46:05)

Pour la messe pontificale par Signo (2025-05-28 06:31:32)

C'est bien plus que cela par Ion (2025-05-28 08:59:10)

la question sous-jacente par Réginald (2025-05-28 09:07:56)

Voilà un débat intéressant ... par Ion (2025-05-28 09:41:51)

Oui effectivement par Signo (2025-05-28 09:56:33)

Sieur Ion par MG (2025-05-28 10:31:17)

Mais ... par Ion (2025-05-28 10:57:50)

Sur les messes lues par Signo (2025-05-28 11:29:13)

Attention au risque de dérive protestante derrière cet argument par Regnum Galliae (2025-05-28 12:24:00)

D'ailleurs par Leopardi (2025-05-29 22:52:54)

Justement par Signo (2025-05-28 09:27:52)

Quelle séparation ? par Ion (2025-05-28 09:53:53)

Vous évoquez… par Signo (2025-05-29 07:14:40)

J’ajoute par Signo (2025-05-29 07:31:42)

Oui mais par Roger (2025-05-28 11:20:56)

« Inadapté » ! Un rite qui a évangélisé la terre entière ! par Gaspard (2025-05-28 12:41:48)

juste remarque en effet Gaspard par Luc Perrin (2025-05-28 16:02:25)

Ce sont des hommes qui évangélisent par Bibracte (2025-05-28 16:11:24)

? vision un peu extrême si on vous suit Bibracte par Luc Perrin (2025-05-28 16:37:14)

Lisons simplement la Constitution apostolique par AVV-VVK (2025-05-28 17:11:32)

l'Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 17:03:08)

Bienvenue... par Père M. Mallet (2025-06-08 17:27:28)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 23:05:39)

Les Voies de Dieu sont impénétrables par Meneau (2025-06-09 10:13:55)

[réponse] par Anÿa (2025-06-22 18:14:04)

Quoiqu'il en soit vous pouvez être sûre que Dieu donne à chacun les grâces q [...] par Anÿa (2025-06-26 16:35:56)

C'est l'enseignement de l'Eglise par Meneau (2025-06-26 19:45:32)

Vous avez raison par Anÿa (2025-06-27 13:20:01)

Celui qui sème dans la peine moissonneras dans la joie par Vincent F (2025-06-09 00:12:53)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-22 18:35:43)

La première règle est celle de la charité par Gereo (2025-06-27 18:36:39)

Re-Evangélisation par Anÿa (2025-07-27 22:24:38)

Ce n'est pas le rite qui est universel par Leopardi (2025-05-29 22:48:38)

Non par Signo (2025-05-30 00:07:17)

En tous cas par Leopardi (2025-05-30 09:09:22)

Pas de synonymes ? par AVV-VVK (2025-05-30 09:17:25)

D'accord avec vous par Lycobates (2025-05-30 10:55:52)

En corollaire, ce lien par Lycobates (2025-05-30 22:34:53)

Et le ritus modernus par ptk (2025-05-30 10:45:39)