Le Forum Catholique

a un sens fort dans les lexiques courants : J-O Boudon ne souscrit pas à votre vision de 2025 puisqu'il l'emploie. J'ai donné la citation et la référence, vous pouvez vérifier si vous pensez que j'ai falsifié son texte. S'il voit un "tournant" dans la démarche de Mgr Sibour, ce n'est donc sûrement pas aussi anodin et imperceptible que vous voulez le soutenir envers et contre tout.

On ne voit pas non plus pourquoi tant Guéranger que Pie IX ont bataillé plus de 30 ans pour obtenir cette absolue uniformité si la chose était quasiment acquise dès avant cette longue guerre de tranchée.
Cela rend l'histoire liturgique de la période inintelligible, si on vous suit, et on peut se poser des questions sur la santé mentale de Guéranger et de Pie IX.

Quant à l'opinion des contemporains, bien entendu celle des ultramontains n'a ici aucun intérêt. On se place du côté des partisans des missels néo-gallicans, c'est le terme employé communément et que j'ai repris, pas du côté des cardinaux Roche et des Grillo de 1840-1875.

Bien entendu aussi, je n'ai pas les moyens de déterminer l'adhésion populaire à l'opposition contre l'uniformisation rituelle.
ce serait un sujet de recherche, je ne crois pas qu'un chercheur se soit risqué à cela. C'est difficile de mesurer l'opposition au N.O.M. où on dispose de sources assez variées mais sous Pie IX, le corpus doit être ardu à simplement rassembler.
Il y a sans doute moyen de trouver des réactions non cléricales, dans des revues, dans des mémoires, des souvenirs publiés par la suite, de la correspondance : pas simple car très dispersé.
Et il faudrait le faire diocèse par diocèse jusqu'à celui de Lyon, le dernier.
Bon courage pour qui s'y lancera.
ps. si vous avez des ouvrages de chercheurs qui embrassent la question , merci d'avance, les références m'intéresseront.

Je suis surpris que ni vous ni Nemo n'avez saisi l'intérêt pour 2025 de cette page d'histoire et que vous endossiez le rôle des woytiliens nomistes acharnés qui tiennent votre langage exactement :
oh mais ces tradis sont des gens qui ne voient pas que du V.O.M. au N.O.M., il y a continuité sur l'essentiel, les différences sont mineures, imperceptibles si vous avez le N.O.M. en latin, ad orientem, du grégorien, de l'encens, des ornements liturgiques décents ... Pourquoi donc vous nous embêtez tant avec des vétilles ?

Le cardinal Ratzinger a longtemps tenu ce langage que vous transposez à 1840-1875 : oh les gens n'y voient que du feu.

Sans exagérer l'opposition au guérangérisme uniformisateur entre 1840-1875, je n'ai jamais divergé là-dessus avec vous et Nemo, je crois que ne pas voir le parallèle avec la situation actuelle - à front renversé mais le principe est le même -, c'est pour un traditionaliste partisan du V.O.M. en 2025 se tirer une rafale de kalachnikov dans les deux pieds.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

2 prélats de poids demandent la levée du régime odieux de restriction imposé [...] par Luc Perrin (2025-05-25 23:09:19)

Toujours le même mauvais argument par Leopardi (2025-05-27 16:47:34)

Vraiment ? par Roger (2025-05-27 17:08:27)

non Leopardi vous lisez si vite que vous passez par Luc Perrin (2025-05-27 17:15:30)

Certes par Leopardi (2025-05-27 18:10:09)

Creative spelling, was it ? par Ion (2025-05-27 18:31:56)

bienheureux qui ne fait jamais de faute d'orthographe par Luc Perrin (2025-05-27 23:30:07)

Méfiez-vous de Dom Guerroyer par Nemo (2025-07-28 12:33:11)

J'en profite par Halbie (2025-07-28 12:46:40)

Chant grégorien et Solesmes par Nemo (2025-07-28 16:15:24)

quelques précisions par Luc Perrin (2025-07-28 15:44:11)

en appendice : 1854 passage du missel parisien au missel romain par Luc Perrin (2025-07-28 16:23:25)

Il ne s’agit pas d’un changement de rite en fait par Nemo (2025-07-29 00:20:17)

En effet cher Nemo par Roger (2025-07-29 09:42:47)

En effet par Peregrinus (2025-07-29 10:01:37)

le regard de Nemo ou Peregrinus de 2025 n'est pas celui par Luc Perrin (2025-07-29 11:53:00)

Un regard d'époque par Peregrinus (2025-07-29 13:41:16)

le mot "tournant" + de Pie IX à 2021-2025 par Luc Perrin (2025-07-30 21:01:58)

Page d'histoire par Peregrinus (2025-07-30 21:35:18)

Si vous voulez vérifier par vous-même par Peregrinus (2025-07-30 21:42:50)

nous divergeons sur l'intérêt contemporain de l'uniformisation guérangérienn [...] par Luc Perrin (2025-08-04 10:53:54)

Pour partie d'accord par Peregrinus (2025-08-05 18:14:31)

Erreur d'analyse par Bibracte (2025-05-27 19:46:09)

Entièrement d’accord par Signo (2025-05-27 20:25:11)

Pourquoi la concélébration ? par Vincent F (2025-05-27 23:46:05)

Pour la messe pontificale par Signo (2025-05-28 06:31:32)

C'est bien plus que cela par Ion (2025-05-28 08:59:10)

la question sous-jacente par Réginald (2025-05-28 09:07:56)

Voilà un débat intéressant ... par Ion (2025-05-28 09:41:51)

Oui effectivement par Signo (2025-05-28 09:56:33)

Sieur Ion par MG (2025-05-28 10:31:17)

Mais ... par Ion (2025-05-28 10:57:50)

Sur les messes lues par Signo (2025-05-28 11:29:13)

Attention au risque de dérive protestante derrière cet argument par Regnum Galliae (2025-05-28 12:24:00)

D'ailleurs par Leopardi (2025-05-29 22:52:54)

Justement par Signo (2025-05-28 09:27:52)

Quelle séparation ? par Ion (2025-05-28 09:53:53)

Vous évoquez… par Signo (2025-05-29 07:14:40)

J’ajoute par Signo (2025-05-29 07:31:42)

Oui mais par Roger (2025-05-28 11:20:56)

« Inadapté » ! Un rite qui a évangélisé la terre entière ! par Gaspard (2025-05-28 12:41:48)

juste remarque en effet Gaspard par Luc Perrin (2025-05-28 16:02:25)

Ce sont des hommes qui évangélisent par Bibracte (2025-05-28 16:11:24)

? vision un peu extrême si on vous suit Bibracte par Luc Perrin (2025-05-28 16:37:14)

Lisons simplement la Constitution apostolique par AVV-VVK (2025-05-28 17:11:32)

l'Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 17:03:08)

Bienvenue... par Père M. Mallet (2025-06-08 17:27:28)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 23:05:39)

Les Voies de Dieu sont impénétrables par Meneau (2025-06-09 10:13:55)

[réponse] par Anÿa (2025-06-22 18:14:04)

Quoiqu'il en soit vous pouvez être sûre que Dieu donne à chacun les grâces q [...] par Anÿa (2025-06-26 16:35:56)

C'est l'enseignement de l'Eglise par Meneau (2025-06-26 19:45:32)

Vous avez raison par Anÿa (2025-06-27 13:20:01)

Celui qui sème dans la peine moissonneras dans la joie par Vincent F (2025-06-09 00:12:53)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-22 18:35:43)

La première règle est celle de la charité par Gereo (2025-06-27 18:36:39)

Re-Evangélisation par Anÿa (2025-07-27 22:24:38)

Ce n'est pas le rite qui est universel par Leopardi (2025-05-29 22:48:38)

Non par Signo (2025-05-30 00:07:17)

En tous cas par Leopardi (2025-05-30 09:09:22)

Pas de synonymes ? par AVV-VVK (2025-05-30 09:17:25)

D'accord avec vous par Lycobates (2025-05-30 10:55:52)

En corollaire, ce lien par Lycobates (2025-05-30 22:34:53)

Et le ritus modernus par ptk (2025-05-30 10:45:39)