Le Forum Catholique

des contemporains.

Et en histoire, ce qui compte pour 1840-1875 ce n'est ni l'analyse de Nemo 2025 ni celle de Peregrinus 2025 - quand bien même elles sont pertinentes au plan de l'analyse du missel parisien (il y en a d'autres mais j'ai pris l'ex. que j'avais sous la main) - mais, ne vous en déplaise l'avis des contemporains de 1840-1875.

Eux en 1840-1875 n'ont pas eu votre perception. Eux considéraient leurs missels latins, certes très proches du missel de saint Pie V, comme distincts.

Oui Peregrinus, évidemment, la querelle autour d'une absolue uniformisation autour du seul missel romain (Saint Pie V) s'est doublé d'autres considérations : Boudon le rappelle, je l'ai dit sans développer puisque ce n'était pas l'objet de ce sous-fil.

Pie IX en particulier a fait de l'abandon des missels latins particuliers dans l'Église latine un test d'adhésion à l'ultramontanisme, à l'infaillibilité pontificale, à un effacement des différentes formes liées à l'histoire quant à une plus ou moins large autonomie des Églises locales (gallicanisme, néo-gallicanisme, fébronianisme), quant à la théologie de l'évêque à laquelle mgr Sibour était attaché et à laquelle il reste attaché même après 1854. Boudon donne une lettre du prélat où il explique sa capitulation au plan pragmatique.

Dom Guéranger était impliqué dans ce mouvement de "politique ecclésiale" si je puis dire. En effet il a été mennaisien (1ère manière), grand lecteur de Gerbet.

On peut trouver un parallèle au guérangérisme, volonté d'uniformisation extrême sur le papier, dans Tradidionis custodes et la vision du cardinal Roche (diverses allocutions). Il y a aussi un héritage du guérangérisme dans l'attitude des évêques wojtyliens pendant le pontificat de Jean Paul II qui, contre toute référence ecclésiologique sérieuse et Vatican II, prétendaient être prêts à accorder l'application du régime de 1984-1988 quand le pape célèbrerait selon le missel romain de 1962.

Le parallèle s'arrête au fait que le N.O.M. ouvre une multitude de possibilités qui n'existaient pas dans le rit romain traditionnel. Il s'arrête aussi au fait avéré que le refus du missel romain traditionnel est bien idéologique comme l'évêque de Charlotte (Caroline du Sud) l'a amplement démontré par sa lettre officieuse rejetant moult gestes liturgiques licites au sein du N.O.M. et l'usage du latin.

Il y a toujours une part de "politique ecclésiale" dans les querelles liturgiques, ce n'est pas contrairement à ce qu'on prétend réservé à notre époque ni au N.O.M./V.O.M.
Cette incursion dans un passé pour le coup français pas si lointain permet de le vérifier.

nb. On a rappelé il n'y a pas longtemps l'existence du schisme des Vieux-Croyants au sein de l'Église orthodoxe russe qui portait sur des points infimes dont la manière de se signer ... et pourtant le schisme dure encore plusieurs siècles après (1666-1667). Ce qui est à nos yeux un minuscule détail ne l'est pas nécessairement pour tous et mon appréciation des réformes liturgiques orthodoxes russes, en tant que Luc Perrin en 2025, est sans importance pour les Vieux-Croyants qui le vivent autrement.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

2 prélats de poids demandent la levée du régime odieux de restriction imposé [...] par Luc Perrin (2025-05-25 23:09:19)

Toujours le même mauvais argument par Leopardi (2025-05-27 16:47:34)

Vraiment ? par Roger (2025-05-27 17:08:27)

non Leopardi vous lisez si vite que vous passez par Luc Perrin (2025-05-27 17:15:30)

Certes par Leopardi (2025-05-27 18:10:09)

Creative spelling, was it ? par Ion (2025-05-27 18:31:56)

bienheureux qui ne fait jamais de faute d'orthographe par Luc Perrin (2025-05-27 23:30:07)

Méfiez-vous de Dom Guerroyer par Nemo (2025-07-28 12:33:11)

J'en profite par Halbie (2025-07-28 12:46:40)

Chant grégorien et Solesmes par Nemo (2025-07-28 16:15:24)

quelques précisions par Luc Perrin (2025-07-28 15:44:11)

en appendice : 1854 passage du missel parisien au missel romain par Luc Perrin (2025-07-28 16:23:25)

Il ne s’agit pas d’un changement de rite en fait par Nemo (2025-07-29 00:20:17)

En effet cher Nemo par Roger (2025-07-29 09:42:47)

En effet par Peregrinus (2025-07-29 10:01:37)

le regard de Nemo ou Peregrinus de 2025 n'est pas celui par Luc Perrin (2025-07-29 11:53:00)

Un regard d'époque par Peregrinus (2025-07-29 13:41:16)

le mot "tournant" + de Pie IX à 2021-2025 par Luc Perrin (2025-07-30 21:01:58)

Page d'histoire par Peregrinus (2025-07-30 21:35:18)

Si vous voulez vérifier par vous-même par Peregrinus (2025-07-30 21:42:50)

nous divergeons sur l'intérêt contemporain de l'uniformisation guérangérienn [...] par Luc Perrin (2025-08-04 10:53:54)

Pour partie d'accord par Peregrinus (2025-08-05 18:14:31)

Erreur d'analyse par Bibracte (2025-05-27 19:46:09)

Entièrement d’accord par Signo (2025-05-27 20:25:11)

Pourquoi la concélébration ? par Vincent F (2025-05-27 23:46:05)

Pour la messe pontificale par Signo (2025-05-28 06:31:32)

C'est bien plus que cela par Ion (2025-05-28 08:59:10)

la question sous-jacente par Réginald (2025-05-28 09:07:56)

Voilà un débat intéressant ... par Ion (2025-05-28 09:41:51)

Oui effectivement par Signo (2025-05-28 09:56:33)

Sieur Ion par MG (2025-05-28 10:31:17)

Mais ... par Ion (2025-05-28 10:57:50)

Sur les messes lues par Signo (2025-05-28 11:29:13)

Attention au risque de dérive protestante derrière cet argument par Regnum Galliae (2025-05-28 12:24:00)

D'ailleurs par Leopardi (2025-05-29 22:52:54)

Justement par Signo (2025-05-28 09:27:52)

Quelle séparation ? par Ion (2025-05-28 09:53:53)

Vous évoquez… par Signo (2025-05-29 07:14:40)

J’ajoute par Signo (2025-05-29 07:31:42)

Oui mais par Roger (2025-05-28 11:20:56)

« Inadapté » ! Un rite qui a évangélisé la terre entière ! par Gaspard (2025-05-28 12:41:48)

juste remarque en effet Gaspard par Luc Perrin (2025-05-28 16:02:25)

Ce sont des hommes qui évangélisent par Bibracte (2025-05-28 16:11:24)

? vision un peu extrême si on vous suit Bibracte par Luc Perrin (2025-05-28 16:37:14)

Lisons simplement la Constitution apostolique par AVV-VVK (2025-05-28 17:11:32)

l'Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 17:03:08)

Bienvenue... par Père M. Mallet (2025-06-08 17:27:28)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 23:05:39)

Les Voies de Dieu sont impénétrables par Meneau (2025-06-09 10:13:55)

[réponse] par Anÿa (2025-06-22 18:14:04)

Quoiqu'il en soit vous pouvez être sûre que Dieu donne à chacun les grâces q [...] par Anÿa (2025-06-26 16:35:56)

C'est l'enseignement de l'Eglise par Meneau (2025-06-26 19:45:32)

Vous avez raison par Anÿa (2025-06-27 13:20:01)

Celui qui sème dans la peine moissonneras dans la joie par Vincent F (2025-06-09 00:12:53)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-22 18:35:43)

La première règle est celle de la charité par Gereo (2025-06-27 18:36:39)

Re-Evangélisation par Anÿa (2025-07-27 22:24:38)

Ce n'est pas le rite qui est universel par Leopardi (2025-05-29 22:48:38)

Non par Signo (2025-05-30 00:07:17)

En tous cas par Leopardi (2025-05-30 09:09:22)

Pas de synonymes ? par AVV-VVK (2025-05-30 09:17:25)

D'accord avec vous par Lycobates (2025-05-30 10:55:52)

En corollaire, ce lien par Lycobates (2025-05-30 22:34:53)

Et le ritus modernus par ptk (2025-05-30 10:45:39)