Le Forum Catholique

Vous vous êtes laissé emporté : vous n'avez pas compris la très juste observation de Gaspard qui se situe dans un fil.

La messe traditionnelle n'a pas repoussé les non latins nulle part ni en Europe ni dans les autres continents. Personne n'a dit que la messe évangélise par elle-même seule : quoique la messe traditionnelle, seule, a bien évangélisé Paul Claudel par ex. et combien d'autres avant lui et depuis.

Votre lecture tend à placer l'activisme humain, ô combien nécessaire je vous suis là-dessus, comme alpha et omega. Là je ne vous suis plus ni la Tradition ni Vatican II. La messe, l'eucharistie, la vie sacramentelle sont des données capitales.

Les chrétiens cachés japonais ont bien vécu sans pendant 2 siècles, sauf le baptême, mais convenez que ce n'est pas la situation idéale.
Ils vivaient d'ailleurs dans l'attente consciente du retour des prêtres malgré la répression féroce dont ils faisaient l'objet.

La messe est aussi une "mystagogie" et elle fait partie de l'évangélisation depuis les premiers temps : l'accueil des catéchumènes dans une première partie.

D'ailleurs pour reprendre votre exemple, la liturgie traditionnelle a bien vivifié spirituellement les ouvriers aussi comme toutes les catégories sociales et professionnelles.
Faire de la liturgie un simple outil pédagogique en rabaissant sa nature de mystère, c'est effectivement une tare qu'on trouve chez trop de néo-liturges : nous sommes d'accord.
Mais ce n'était pas l'objet du débat.

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2 prélats de poids demandent la levée du régime odieux de restriction imposé [...] par Luc Perrin (2025-05-25 23:09:19)

Toujours le même mauvais argument par Leopardi (2025-05-27 16:47:34)

Vraiment ? par Roger (2025-05-27 17:08:27)

non Leopardi vous lisez si vite que vous passez par Luc Perrin (2025-05-27 17:15:30)

Certes par Leopardi (2025-05-27 18:10:09)

Creative spelling, was it ? par Ion (2025-05-27 18:31:56)

bienheureux qui ne fait jamais de faute d'orthographe par Luc Perrin (2025-05-27 23:30:07)

Méfiez-vous de Dom Guerroyer par Nemo (2025-07-28 12:33:11)

J'en profite par Halbie (2025-07-28 12:46:40)

Chant grégorien et Solesmes par Nemo (2025-07-28 16:15:24)

quelques précisions par Luc Perrin (2025-07-28 15:44:11)

en appendice : 1854 passage du missel parisien au missel romain par Luc Perrin (2025-07-28 16:23:25)

Il ne s’agit pas d’un changement de rite en fait par Nemo (2025-07-29 00:20:17)

En effet cher Nemo par Roger (2025-07-29 09:42:47)

En effet par Peregrinus (2025-07-29 10:01:37)

le regard de Nemo ou Peregrinus de 2025 n'est pas celui par Luc Perrin (2025-07-29 11:53:00)

Un regard d'époque par Peregrinus (2025-07-29 13:41:16)

le mot "tournant" + de Pie IX à 2021-2025 par Luc Perrin (2025-07-30 21:01:58)

Page d'histoire par Peregrinus (2025-07-30 21:35:18)

Si vous voulez vérifier par vous-même par Peregrinus (2025-07-30 21:42:50)

nous divergeons sur l'intérêt contemporain de l'uniformisation guérangérienn [...] par Luc Perrin (2025-08-04 10:53:54)

Pour partie d'accord par Peregrinus (2025-08-05 18:14:31)

Erreur d'analyse par Bibracte (2025-05-27 19:46:09)

Entièrement d’accord par Signo (2025-05-27 20:25:11)

Pourquoi la concélébration ? par Vincent F (2025-05-27 23:46:05)

Pour la messe pontificale par Signo (2025-05-28 06:31:32)

C'est bien plus que cela par Ion (2025-05-28 08:59:10)

la question sous-jacente par Réginald (2025-05-28 09:07:56)

Voilà un débat intéressant ... par Ion (2025-05-28 09:41:51)

Oui effectivement par Signo (2025-05-28 09:56:33)

Sieur Ion par MG (2025-05-28 10:31:17)

Mais ... par Ion (2025-05-28 10:57:50)

Sur les messes lues par Signo (2025-05-28 11:29:13)

Attention au risque de dérive protestante derrière cet argument par Regnum Galliae (2025-05-28 12:24:00)

D'ailleurs par Leopardi (2025-05-29 22:52:54)

Justement par Signo (2025-05-28 09:27:52)

Quelle séparation ? par Ion (2025-05-28 09:53:53)

Vous évoquez… par Signo (2025-05-29 07:14:40)

J’ajoute par Signo (2025-05-29 07:31:42)

Oui mais par Roger (2025-05-28 11:20:56)

« Inadapté » ! Un rite qui a évangélisé la terre entière ! par Gaspard (2025-05-28 12:41:48)

juste remarque en effet Gaspard par Luc Perrin (2025-05-28 16:02:25)

Ce sont des hommes qui évangélisent par Bibracte (2025-05-28 16:11:24)

? vision un peu extrême si on vous suit Bibracte par Luc Perrin (2025-05-28 16:37:14)

Lisons simplement la Constitution apostolique par AVV-VVK (2025-05-28 17:11:32)

l'Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 17:03:08)

Bienvenue... par Père M. Mallet (2025-06-08 17:27:28)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 23:05:39)

Les Voies de Dieu sont impénétrables par Meneau (2025-06-09 10:13:55)

[réponse] par Anÿa (2025-06-22 18:14:04)

Quoiqu'il en soit vous pouvez être sûre que Dieu donne à chacun les grâces q [...] par Anÿa (2025-06-26 16:35:56)

C'est l'enseignement de l'Eglise par Meneau (2025-06-26 19:45:32)

Vous avez raison par Anÿa (2025-06-27 13:20:01)

Celui qui sème dans la peine moissonneras dans la joie par Vincent F (2025-06-09 00:12:53)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-22 18:35:43)

La première règle est celle de la charité par Gereo (2025-06-27 18:36:39)

Re-Evangélisation par Anÿa (2025-07-27 22:24:38)

Ce n'est pas le rite qui est universel par Leopardi (2025-05-29 22:48:38)

Non par Signo (2025-05-30 00:07:17)

En tous cas par Leopardi (2025-05-30 09:09:22)

Pas de synonymes ? par AVV-VVK (2025-05-30 09:17:25)

D'accord avec vous par Lycobates (2025-05-30 10:55:52)

En corollaire, ce lien par Lycobates (2025-05-30 22:34:53)

Et le ritus modernus par ptk (2025-05-30 10:45:39)