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quelques précisions
par Luc Perrin 2025-07-28 15:44:11		 Imprimer Imprimer

- vous dîtes savoir de façon certaine que Guéranger a connu et célébré selon le missel romain automatiquement qui aurait été partout en France y compris donc au Mans puis à Tours où il est ordonné prêtre.

J'avoue mon impuissance à commenter ceci n'ayant pas vu nulle part les preuves que Guéranger n'a pas "découvert" le missel romain selon ses dires, ses biographes et les historiens de la liturgie.

N'y voyez ni mépris comme Ptitlu ni aucune méchanceté si je m'en tiens en attendant au récit de Guéranger, des biographes et des historiens.
C'est mon côté saint Thomas ...

- bien entendu qu'il a peu de différences entre les missels dits "néo-gallicans" - pas que par Guéranger c'est je crois l'usage chez les historiens de la liturgie pour ceux du XVII-XVIIIe -, je l'ai écrit ici tant de fois. Rien de commun avec la quasi anarchie du Novus Ordo et ses possibilités innombrables.

- de là à effacer les batailles bien documentées sous le bienheureux Pie IX en France autour de l'unification par le missel romain et l'abandon des multiples missels locaux dont le parisien-lyonnais le dernier, il y a un pas que je ne franchirai pas avec vous.

Précisément, parce que Guéranger est bien un dom Guerroyer de l'ultramontanisme extrême, il y a bien eu des conflits et des pressions romaines pour l'élimination de ces missels.
S'ils n'avaient été que des versions du missel romain, on ne voit pas bien comment expliquer ces 30 ans d'histoire du catholicisme français.

Ne projetons pas notre vision informée par l'anarchie néo-liturgique sur le XIXe en balayant des différences, des particularismes qui en 2025 nous paraissent infimes, mais qui ne l'étaient pas pour les gens de 1840-1875.

ps. les franciscains et sauf erreur les chartreux ont aussi des formes un peu différentes du missel romain selon saint Pie V. C'est d'ailleurs ce Pontife romain qui garantit le pluralisme des rits latins dans Quo primum, comme vous le savez très bien. Je le rappelle juste pour les nouveaux, nouvelles.

     

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 2 prélats de poids demandent la levée du régime odieux de restriction imposé [...] par Luc Perrin  (2025-05-25 23:09:19)
      Toujours le même mauvais argument par Leopardi  (2025-05-27 16:47:34)
          Vraiment ? par Roger  (2025-05-27 17:08:27)
          non Leopardi vous lisez si vite que vous passez par Luc Perrin  (2025-05-27 17:15:30)
              Certes par Leopardi  (2025-05-27 18:10:09)
              Creative spelling, was it ? par Ion  (2025-05-27 18:31:56)
                  bienheureux qui ne fait jamais de faute d'orthographe par Luc Perrin  (2025-05-27 23:30:07)
                      Méfiez-vous de Dom Guerroyer par Nemo  (2025-07-28 12:33:11)
                          J'en profite par Halbie  (2025-07-28 12:46:40)
                              Chant grégorien et Solesmes par Nemo  (2025-07-28 16:15:24)
                          quelques précisions par Luc Perrin  (2025-07-28 15:44:11)
                              en appendice : 1854 passage du missel parisien au missel romain par Luc Perrin  (2025-07-28 16:23:25)
                                  Il ne s’agit pas d’un changement de rite en fait par Nemo  (2025-07-29 00:20:17)
                                      En effet cher Nemo par Roger  (2025-07-29 09:42:47)
                                      En effet par Peregrinus  (2025-07-29 10:01:37)
                                      le regard de Nemo ou Peregrinus de 2025 n'est pas celui par Luc Perrin  (2025-07-29 11:53:00)
                                          Un regard d'époque par Peregrinus  (2025-07-29 13:41:16)
                                              le mot "tournant" + de Pie IX à 2021-2025 par Luc Perrin  (2025-07-30 21:01:58)
                                                  Page d'histoire par Peregrinus  (2025-07-30 21:35:18)
                                                      Si vous voulez vérifier par vous-même par Peregrinus  (2025-07-30 21:42:50)
                                                      nous divergeons sur l'intérêt contemporain de l'uniformisation guérangérienn [...] par Luc Perrin  (2025-08-04 10:53:54)
                                                          Pour partie d'accord par Peregrinus  (2025-08-05 18:14:31)
          Erreur d'analyse par Bibracte  (2025-05-27 19:46:09)
              Entièrement d’accord par Signo  (2025-05-27 20:25:11)
                  Pourquoi la concélébration ? par Vincent F  (2025-05-27 23:46:05)
                      Pour la messe pontificale par Signo  (2025-05-28 06:31:32)
                          C'est bien plus que cela par Ion  (2025-05-28 08:59:10)
                              la question sous-jacente par Réginald  (2025-05-28 09:07:56)
                                  Voilà un débat intéressant ... par Ion  (2025-05-28 09:41:51)
                                      Oui effectivement par Signo  (2025-05-28 09:56:33)
                                      Sieur Ion par MG  (2025-05-28 10:31:17)
                                          Mais ... par Ion  (2025-05-28 10:57:50)
                                              Sur les messes lues par Signo  (2025-05-28 11:29:13)
                                      Attention au risque de dérive protestante derrière cet argument par Regnum Galliae  (2025-05-28 12:24:00)
                                          D'ailleurs par Leopardi  (2025-05-29 22:52:54)
                              Justement par Signo  (2025-05-28 09:27:52)
                                  Quelle séparation ? par Ion  (2025-05-28 09:53:53)
                                      Vous évoquez… par Signo  (2025-05-29 07:14:40)
                                      J’ajoute par Signo  (2025-05-29 07:31:42)
                              Oui mais par Roger  (2025-05-28 11:20:56)
                  « Inadapté » ! Un rite qui a évangélisé la terre entière ! par Gaspard  (2025-05-28 12:41:48)
                      juste remarque en effet Gaspard par Luc Perrin  (2025-05-28 16:02:25)
                      Ce sont des hommes qui évangélisent par Bibracte  (2025-05-28 16:11:24)
                          ? vision un peu extrême si on vous suit Bibracte par Luc Perrin  (2025-05-28 16:37:14)
                          Lisons simplement la Constitution apostolique par AVV-VVK  (2025-05-28 17:11:32)
                          l'Evangélisation par Anÿa  (2025-06-08 17:03:08)
                              Bienvenue... par Père M. Mallet  (2025-06-08 17:27:28)
                                  Evangélisation par Anÿa  (2025-06-08 23:05:39)
                                      Les Voies de Dieu sont impénétrables par Meneau  (2025-06-09 10:13:55)
                                          [réponse] par Anÿa  (2025-06-22 18:14:04)
                                          Quoiqu'il en soit vous pouvez être sûre que Dieu donne à chacun les grâces q [...] par Anÿa  (2025-06-26 16:35:56)
                                              C'est l'enseignement de l'Eglise par Meneau  (2025-06-26 19:45:32)
                                                  Vous avez raison par Anÿa  (2025-06-27 13:20:01)
                              Celui qui sème dans la peine moissonneras dans la joie par Vincent F  (2025-06-09 00:12:53)
                                  Evangélisation par Anÿa  (2025-06-22 18:35:43)
                                      La première règle est celle de la charité par Gereo  (2025-06-27 18:36:39)
                                          Re-Evangélisation par Anÿa  (2025-07-27 22:24:38)
              Ce n'est pas le rite qui est universel par Leopardi  (2025-05-29 22:48:38)
                  Non par Signo  (2025-05-30 00:07:17)
                      En tous cas par Leopardi  (2025-05-30 09:09:22)
                      Pas de synonymes ? par AVV-VVK  (2025-05-30 09:17:25)
                          D'accord avec vous par Lycobates  (2025-05-30 10:55:52)
                          En corollaire, ce lien par Lycobates  (2025-05-30 22:34:53)
                      Et le ritus modernus par ptk  (2025-05-30 10:45:39)


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