Le Forum Catholique

Je ne comprends pas vraiment où vous voulez en venir, car j'ai écrit très explicitement que le milieu du XIXe siècle est marqué par l'apparition d'une nouvelle conception de l'uniformité liturgique, portée notamment par Dom Guéranger, mais que cette conception, parce qu'elle était nouvelle, ne faisait pas l'unanimité. Donc je ne vois pas en quoi l'ouvrage de J.-O. Boudon, que j'ai lu (ainsi que les travaux de Vincent Petit), change quoi que ce soit à l'affaire.

Je ne vois pas en quoi j'assume en quoi que ce soit la position d'un wojtylien nomiste, qui n'est certainement pas la mienne, n'étant pas wojtylien et encore moins nomiste.

En effet, je pense que la question liturgique du XIXe siècle est fondamentalement différente de celle qui s'est brutalement posée dans les années 1960. Je suis bien loin de nier l'intérêt de cette page d'histoire, comme vous l'appelez, mais, précisément parce qu'il s'agit d'une page d'histoire, je crois qu'on ne peut pas en tirer de leçons univoques dans la situation où nous nous trouvons.

C'est justement beaucoup relativiser la gravité de la crise actuelle que de la ramener aux querelles liturgiques du XIXe siècle.

Il y avait avant la romanisation du XIXe siècle uniformité effective et complète quant à l'ordo missae : c'est un fait que vous a rappelé Nemo, et qui est aisément vérifiable en ouvrant n'importe quel paroissien parisien du XIXe siècle. Si vous lisez un peu ce qui a pu être publié à l'époque, vous verrez que la controverse (dure et violente, personne ne le nie) porte principalement sur les bréviaires : ce qui est reconnu de tous les historiens qui ont travaillé sur la question.

Peregrinus

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2 prélats de poids demandent la levée du régime odieux de restriction imposé [...] par Luc Perrin (2025-05-25 23:09:19)

Toujours le même mauvais argument par Leopardi (2025-05-27 16:47:34)

Vraiment ? par Roger (2025-05-27 17:08:27)

non Leopardi vous lisez si vite que vous passez par Luc Perrin (2025-05-27 17:15:30)

Certes par Leopardi (2025-05-27 18:10:09)

Creative spelling, was it ? par Ion (2025-05-27 18:31:56)

bienheureux qui ne fait jamais de faute d'orthographe par Luc Perrin (2025-05-27 23:30:07)

Méfiez-vous de Dom Guerroyer par Nemo (2025-07-28 12:33:11)

J'en profite par Halbie (2025-07-28 12:46:40)

Chant grégorien et Solesmes par Nemo (2025-07-28 16:15:24)

quelques précisions par Luc Perrin (2025-07-28 15:44:11)

en appendice : 1854 passage du missel parisien au missel romain par Luc Perrin (2025-07-28 16:23:25)

Il ne s’agit pas d’un changement de rite en fait par Nemo (2025-07-29 00:20:17)

En effet cher Nemo par Roger (2025-07-29 09:42:47)

En effet par Peregrinus (2025-07-29 10:01:37)

le regard de Nemo ou Peregrinus de 2025 n'est pas celui par Luc Perrin (2025-07-29 11:53:00)

Un regard d'époque par Peregrinus (2025-07-29 13:41:16)

le mot "tournant" + de Pie IX à 2021-2025 par Luc Perrin (2025-07-30 21:01:58)

Page d'histoire par Peregrinus (2025-07-30 21:35:18)

Si vous voulez vérifier par vous-même par Peregrinus (2025-07-30 21:42:50)

nous divergeons sur l'intérêt contemporain de l'uniformisation guérangérienn [...] par Luc Perrin (2025-08-04 10:53:54)

Pour partie d'accord par Peregrinus (2025-08-05 18:14:31)

Erreur d'analyse par Bibracte (2025-05-27 19:46:09)

Entièrement d’accord par Signo (2025-05-27 20:25:11)

Pourquoi la concélébration ? par Vincent F (2025-05-27 23:46:05)

Pour la messe pontificale par Signo (2025-05-28 06:31:32)

C'est bien plus que cela par Ion (2025-05-28 08:59:10)

la question sous-jacente par Réginald (2025-05-28 09:07:56)

Voilà un débat intéressant ... par Ion (2025-05-28 09:41:51)

Oui effectivement par Signo (2025-05-28 09:56:33)

Sieur Ion par MG (2025-05-28 10:31:17)

Mais ... par Ion (2025-05-28 10:57:50)

Sur les messes lues par Signo (2025-05-28 11:29:13)

Attention au risque de dérive protestante derrière cet argument par Regnum Galliae (2025-05-28 12:24:00)

D'ailleurs par Leopardi (2025-05-29 22:52:54)

Justement par Signo (2025-05-28 09:27:52)

Quelle séparation ? par Ion (2025-05-28 09:53:53)

Vous évoquez… par Signo (2025-05-29 07:14:40)

J’ajoute par Signo (2025-05-29 07:31:42)

Oui mais par Roger (2025-05-28 11:20:56)

« Inadapté » ! Un rite qui a évangélisé la terre entière ! par Gaspard (2025-05-28 12:41:48)

juste remarque en effet Gaspard par Luc Perrin (2025-05-28 16:02:25)

Ce sont des hommes qui évangélisent par Bibracte (2025-05-28 16:11:24)

? vision un peu extrême si on vous suit Bibracte par Luc Perrin (2025-05-28 16:37:14)

Lisons simplement la Constitution apostolique par AVV-VVK (2025-05-28 17:11:32)

l'Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 17:03:08)

Bienvenue... par Père M. Mallet (2025-06-08 17:27:28)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-08 23:05:39)

Les Voies de Dieu sont impénétrables par Meneau (2025-06-09 10:13:55)

[réponse] par Anÿa (2025-06-22 18:14:04)

Quoiqu'il en soit vous pouvez être sûre que Dieu donne à chacun les grâces q [...] par Anÿa (2025-06-26 16:35:56)

C'est l'enseignement de l'Eglise par Meneau (2025-06-26 19:45:32)

Vous avez raison par Anÿa (2025-06-27 13:20:01)

Celui qui sème dans la peine moissonneras dans la joie par Vincent F (2025-06-09 00:12:53)

Evangélisation par Anÿa (2025-06-22 18:35:43)

La première règle est celle de la charité par Gereo (2025-06-27 18:36:39)

Re-Evangélisation par Anÿa (2025-07-27 22:24:38)

Ce n'est pas le rite qui est universel par Leopardi (2025-05-29 22:48:38)

Non par Signo (2025-05-30 00:07:17)

En tous cas par Leopardi (2025-05-30 09:09:22)

Pas de synonymes ? par AVV-VVK (2025-05-30 09:17:25)

D'accord avec vous par Lycobates (2025-05-30 10:55:52)

En corollaire, ce lien par Lycobates (2025-05-30 22:34:53)

Et le ritus modernus par ptk (2025-05-30 10:45:39)