Le Forum Catholique

quand vous me citez :
1)Je n'ai pas dit : "il parle ex cathedra quand il engage ..." mais "lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire quand il engage", ce qui est plus qu'une nuance...
2)surtout, je n'ai pas dit non plus que c'était une condition suffisante de l'infaillibilité pontificale : j'ai même et d'abord précisé que c'était uniquement en matière de foi et de morale...
Démontrez-moi que j'ai trahi Pater Aeternus par mes affirmations et en ne citant pas intégralement le texte ...

Non, Monsieur.

Voilà votre phrase complète:

"Indéfectibilité de l'Église et infaillibilité pontificale. Comme vous le savez, cette dernière est strictement limitée. Pour simplifier :
- elle ne s'applique qu'en matière de foi et de morale,
- quand le pape ne fait que réitérer ce qui a été constamment enseigné par l'Église,
- ou lorsque il parle ex cathedra, c'est-à-dire quand il engage expressément son infaillibilité : [...]"

Donc, pour expliquer que l'infaillibilité est strictement limité, vous dites que "[l'infaillibilité] ne s'applique ... ou lorsque il [le pape] parle ex cathedra". Ensuite vous précisez (quand le pape applique l'infaillibilité/parle ex cathedra): "c'est-à-dire quand il engage expressément son infaillibilité".

Et le "expréssement" est clairment pour vous une limite et non pas le résultat de l'avoir parla ex cathedra.

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Pour une vraie réforme de l’Église par Bernard Joustrate (2022-10-01 11:05:25)

En commençant par un nettoyage de la Curie... d'Augias ?... par vistemboir2 (2022-10-01 11:24:36)

En commençant par... nous-mêmes par Le Bouvreuil (2022-10-01 11:39:03)

Benoît XVI aurait été le premier gêné par sa propre herméneutique par Scrutator Sapientiæ (2022-10-01 12:38:38)

À l'impossible nul n'est tenu... par vistemboir2 (2022-10-01 14:10:53)

Oui, mais alors pourquoi avoir fait semblant de ne pas être contre ? par Scrutator Sapientiæ (2022-10-01 14:30:42)

Comme vous le savez, cher Scrutator... par vistemboir2 (2022-10-01 15:45:39)

Évitons le langage des journalistes par Roger (2022-10-01 16:09:58)

Ne pas confondre... par vistemboir2 (2022-10-01 17:09:16)

Non, cher Monsieur par Marco Antonio (2022-10-01 18:13:24)

Relisez donc Pastor Aeternus ch. 4... par vistemboir2 (2022-10-01 18:41:03)

Si vous ne dites pas autre-chose par Meneau (2022-10-01 19:31:41)

Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2022-10-01 20:41:19)

Merci Maître pour ce brillant exposé... par vistemboir2 (2022-10-02 10:11:51)

Si l'Église... par Marco Antonio (2022-10-02 12:01:27)

Cher Monsieur, merci de bien vouloir nous expliquer... par vistemboir2 (2022-10-02 21:47:30)

Par example... par Marco Antonio (2022-10-02 23:19:25)

Propos contradictoires par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 10:52:23)

Oulala par Meneau (2022-10-03 13:02:19)

Peu importe ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 13:44:08)

Arnaud de Lassus vs. Vacant ? par Meneau (2022-10-03 17:53:51)

Auriez-vous oublié ... par Lycobates (2022-10-03 18:46:06)

Il me semble que non... par Marco Antonio (2022-10-04 01:59:07)

Erreur factuelle cher Meneau sur Ordinatio sacerdotalis par Luc Perrin (2022-10-04 00:08:38)

Oui, JPP l'avait déjà relevé par Meneau (2022-10-04 00:20:33)

Une déclaration assez sage par Athanase (2022-10-04 01:50:12)

Ma position et votre position par Marco Antonio (2022-10-05 01:33:09)

la thèse des infaillibilistes extrêmes a été rejetée formellement par Luc Perrin (2022-10-05 09:25:52)

une précision par Lycobates (2022-10-05 12:45:23)

Surtout par N.M. (2022-10-05 13:14:41)

Et précisement où par Marco Antonio (2022-10-01 23:43:57)

Si vous savez du latin... par vistemboir2 (2022-10-02 10:06:09)

Merci pour cette précision par Meneau (2022-10-02 10:45:32)

Non, Monsieur... par Marco Antonio (2022-10-02 11:55:14)

Évidemment, si vous tronquez la phrase... par vistemboir2 (2022-10-02 15:42:56)

Non, Monsieur... par Marco Antonio (2022-10-02 16:13:06)

d'avoir "parlé"... par Marco Antonio (2022-10-02 16:20:50)

"réitérer ce qui a été constamment enseigné par l'Église" ? par Athanase (2022-10-03 22:40:45)

Syllabus par Lycobates (2022-10-03 23:29:54)

Syllabus ? par Meneau (2022-10-04 00:17:34)

Oui, en quelque sorte par Lycobates (2022-10-04 17:09:18)

Un point de détail par Rémi (2022-10-04 18:53:23)

Vous semblez passer à côté de ce que dites de plus substantiel par Scrutator Sapientiæ (2022-10-02 08:44:57)

Cher Scrutator par Roger (2022-10-03 09:03:12)

Vision bisounours de la réalité par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 09:32:12)

Paul Vi méchant? par Roger (2022-10-03 09:37:34)

J'ai un peu vécu cette époque par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 10:04:54)

1975cher maître vous aimez par Roger (2022-10-03 12:43:33)

Que François continue des dérives... par Athanase (2022-10-03 16:23:41)

Oui cher Athanase par Roger (2022-10-03 20:26:07)

On vous parle par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 21:07:38)

En quoi des papes irénistes, et non réalistes, sont-ils des saints ? par Scrutator Sapientiæ (2022-10-02 08:58:53)

Je crains, cher Scrutator, ne pas avoir de réponse... par vistemboir2 (2022-10-02 16:46:51)

Amour et douceur par Roger (2022-10-03 08:52:07)

Une bénignité envers les personnes et envers leurs erreurs par Scrutator Sapientiæ (2022-10-03 22:02:02)

Oui mais cher Scrutator par Roger (2022-10-04 07:39:11)

Ben dites donc par XA (2022-10-04 15:24:47)

Peut-être une explication à votre interrogation.... par vistemboir2 (2022-10-02 16:08:31)

A Trente, saint Pie V par Jerailu (2022-10-01 19:36:26)

François interprète et s'interprète... par Athanase (2022-10-03 22:53:07)