Le Forum Catholique

Bonjour Roger,

Vous même semblez passer à côté de ce que vous écrivez ou esquissez de plus substantiel.

Le mieux est que je suive le cours de vos propos dans le même ordre que le vôtre, numéroté par vos soins.

1. L'Eglise ne peut se tromper ni nous tromper, mais des hommes d'Eglise qui, à partir de Jean XXIII, contredisent à ce point-là les hommes d'Eglise qui ont pris position jusque sous Pie XII, ne serait-ce que par "dépassement" pastoral, ne s'exposent-ils pas au risque de se tromper et de nous tromper, ou de laisser entendre que, jusqu'à Pie XII inclus, les hommes d'Eglise se sont souvent trompés ?

2. Congar a parlé de 1789, et Suenens a parlé de 1917. Je trouve extrêmement révélateur que ces références historiques leur soient venues à l'esprit, en octobre 1962, même si je ne "dogmatise" évidemment pas ces assimilations du Concile à telle ou telle révolution.

3. Au Concile, au moins trois mouvances et tendances se sont dessinées. La question n'est pas de savoir si c'est vrai ou faux, mais la question est de savoir quelles conclusions on en tire, au contact d'un Concile officiellement placé sous le signe de l'unité, mais dans certains textes duquel on a inséré des paragraphes de compensation, d'une manière équivoque, pour pouvoir obtenir l'unanimité au moment des votes et pour pouvoir satisfaire, en surface, au moins deux de ces trois mouvances ou tendances...

4. Personne ne remet en cause le Souverain pontife, oh pardon : l'évêque de Rome, en tant que garant de l'interprétation authentique et, il est possible de l'espérer, orthodoxe et réaliste, des documents du Concile,

- mais en quoi donc les papes de l'après-Concile sont-ils un tant soit peu à la hauteur de la partie de leur charge pontificale qui consiste à interpréter le Magistère conciliaire de la manière la plus catholique donc la moins rupturiste possible,

- et en quoi donc est-il possible d'être durablement et profondément en communion avec cette interprétation et avec les papes qui en sont les auteurs, quand on voit à quel point il y a une différence entre la conception globale de Benoît XVI et celle de François ?

Merci beaucoup pour toute réponse éventuelle et bon dimanche.

Scrutator.

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Pour une vraie réforme de l’Église par Bernard Joustrate (2022-10-01 11:05:25)

En commençant par un nettoyage de la Curie... d'Augias ?... par vistemboir2 (2022-10-01 11:24:36)

En commençant par... nous-mêmes par Le Bouvreuil (2022-10-01 11:39:03)

Benoît XVI aurait été le premier gêné par sa propre herméneutique par Scrutator Sapientiæ (2022-10-01 12:38:38)

À l'impossible nul n'est tenu... par vistemboir2 (2022-10-01 14:10:53)

Oui, mais alors pourquoi avoir fait semblant de ne pas être contre ? par Scrutator Sapientiæ (2022-10-01 14:30:42)

Comme vous le savez, cher Scrutator... par vistemboir2 (2022-10-01 15:45:39)

Évitons le langage des journalistes par Roger (2022-10-01 16:09:58)

Ne pas confondre... par vistemboir2 (2022-10-01 17:09:16)

Non, cher Monsieur par Marco Antonio (2022-10-01 18:13:24)

Relisez donc Pastor Aeternus ch. 4... par vistemboir2 (2022-10-01 18:41:03)

Si vous ne dites pas autre-chose par Meneau (2022-10-01 19:31:41)

Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2022-10-01 20:41:19)

Merci Maître pour ce brillant exposé... par vistemboir2 (2022-10-02 10:11:51)

Si l'Église... par Marco Antonio (2022-10-02 12:01:27)

Cher Monsieur, merci de bien vouloir nous expliquer... par vistemboir2 (2022-10-02 21:47:30)

Par example... par Marco Antonio (2022-10-02 23:19:25)

Propos contradictoires par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 10:52:23)

Oulala par Meneau (2022-10-03 13:02:19)

Peu importe ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 13:44:08)

Arnaud de Lassus vs. Vacant ? par Meneau (2022-10-03 17:53:51)

Auriez-vous oublié ... par Lycobates (2022-10-03 18:46:06)

Il me semble que non... par Marco Antonio (2022-10-04 01:59:07)

Erreur factuelle cher Meneau sur Ordinatio sacerdotalis par Luc Perrin (2022-10-04 00:08:38)

Oui, JPP l'avait déjà relevé par Meneau (2022-10-04 00:20:33)

Une déclaration assez sage par Athanase (2022-10-04 01:50:12)

Ma position et votre position par Marco Antonio (2022-10-05 01:33:09)

la thèse des infaillibilistes extrêmes a été rejetée formellement par Luc Perrin (2022-10-05 09:25:52)

une précision par Lycobates (2022-10-05 12:45:23)

Surtout par N.M. (2022-10-05 13:14:41)

Et précisement où par Marco Antonio (2022-10-01 23:43:57)

Si vous savez du latin... par vistemboir2 (2022-10-02 10:06:09)

Merci pour cette précision par Meneau (2022-10-02 10:45:32)

Non, Monsieur... par Marco Antonio (2022-10-02 11:55:14)

Évidemment, si vous tronquez la phrase... par vistemboir2 (2022-10-02 15:42:56)

Non, Monsieur... par Marco Antonio (2022-10-02 16:13:06)

d'avoir "parlé"... par Marco Antonio (2022-10-02 16:20:50)

"réitérer ce qui a été constamment enseigné par l'Église" ? par Athanase (2022-10-03 22:40:45)

Syllabus par Lycobates (2022-10-03 23:29:54)

Syllabus ? par Meneau (2022-10-04 00:17:34)

Oui, en quelque sorte par Lycobates (2022-10-04 17:09:18)

Un point de détail par Rémi (2022-10-04 18:53:23)

Vous semblez passer à côté de ce que dites de plus substantiel par Scrutator Sapientiæ (2022-10-02 08:44:57)

Cher Scrutator par Roger (2022-10-03 09:03:12)

Vision bisounours de la réalité par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 09:32:12)

Paul Vi méchant? par Roger (2022-10-03 09:37:34)

J'ai un peu vécu cette époque par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 10:04:54)

1975cher maître vous aimez par Roger (2022-10-03 12:43:33)

Que François continue des dérives... par Athanase (2022-10-03 16:23:41)

Oui cher Athanase par Roger (2022-10-03 20:26:07)

On vous parle par Jean-Paul PARFU (2022-10-03 21:07:38)

En quoi des papes irénistes, et non réalistes, sont-ils des saints ? par Scrutator Sapientiæ (2022-10-02 08:58:53)

Je crains, cher Scrutator, ne pas avoir de réponse... par vistemboir2 (2022-10-02 16:46:51)

Amour et douceur par Roger (2022-10-03 08:52:07)

Une bénignité envers les personnes et envers leurs erreurs par Scrutator Sapientiæ (2022-10-03 22:02:02)

Oui mais cher Scrutator par Roger (2022-10-04 07:39:11)

Ben dites donc par XA (2022-10-04 15:24:47)

Peut-être une explication à votre interrogation.... par vistemboir2 (2022-10-02 16:08:31)

A Trente, saint Pie V par Jerailu (2022-10-01 19:36:26)

François interprète et s'interprète... par Athanase (2022-10-03 22:53:07)