Le Forum Catholique

... c'est le principe même de la méthode historique que vous récusez dans votre message, n'est-ce pas ?

Je ne sais pas si vous mesurez toutes les implications sur le plan de la crédibilité de l'Eglise que cela induit.

Vous faites de la foi un sentiment et vous renoncez à tout jamais à l'apologétique qui est une démarche purement rationnelle qui s'adresse aux non croyants pour les conduire au seuil de la foi. Paradoxalement, vous vous rapprochez du modernisme que pourtant vous exécrez.

Permettez-moi de revenir sur les arguments qui entraînent votre adhésion à l'historicité du récit qui nous occupe :

- il ressemble à d'autres récits de ce type.

Oui et alors ? Si j'écris moi aussi une histoire qui ressemble à ce récit, cela devient-il un récit historique ?

- l'histoire est "bien racontée" et comme vous croyez à d'autres histoires qui sont moins bien racontées, "[vous] ne [voyez] pas de raison de ne pas croire à celle de st Bruno qui y assiste.."

L'historicité d'un récit dépendrait-elle du talent littéraire de son auteur ?

Vous écrivez que "St Bruno y assiste", donc pour vous il est historique que St Bruno a assisté à cette scène... parce que la présence de St Bruno en garantit l'authenticité. Vous ne voyez pas la contradiction présente dans ce raisonnement ?

- "Et puis ce serait troublant que la Tradition nous relate faussement la damnation d'une personne dont on connait précisément le nom et la fonction historique, d'autant que c'est très rare.. Un peu comme Judas en quelque sorte.."

Je suppose que c'est par inattention que vous avez mis une majuscule à "tradition", ce texte ne fait bien sûr pas partie de la Révélation, c'est en fait une tradition, c'est à dire une histoire qui a été transmise, répétée, depuis plusieurs siècles. Est-ce que l'ancienneté d'un récit constitue une preuve de son authenticité ? Si c'est le cas, vous croyez donc que la ville de Rome a été fondée le 21 avril 753 av. J.-C par Romulus et Remus qui ont été élevés par une louve, n'est-ce pas ?

Vous écrivez que l'"on connaît précisément le nom et la fonction historique" du défunt. Oui, mais on la connaît par le récit lui-même qui fait justement l'objet de la contestation des historiens. Pourriez-vous nous citer une source indépendante de ce récit qui établisse l'existence du Chanoine Raymond Diocrès ?

Et enfin vous contestez le principe de ce que vous nommez la "véracité archéologique" parce que selon vous, il aurait conduit à ce que l'on supprime Ste Philomène du calendrier.

A supposer que cette suppression ait été abusive, ne jetez-vous pas le bébé avec l'eau du bain en récusant le principe lui-même ?

Ne devriez-vous pas plutôt affirmer que c'est parce que le principe de la "véracité archéologique" n'a pas été appliqué ou mal appliqué, que Ste Philomène a été exclue du calendrier ? A moins que vous croyiez que la science historique est par essence l'ennemi de la foi catholique. Vous ne seriez pas le premier à l'affirmer, cela a toujours été le slogan des libres penseurs, francs-maçons et autres ennemis de l'Église.

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Témoignage sur l'enfer. Sermon impressionnant de Mr l'abbé Boubée par lumineux (2021-10-08 08:55:33)

Ah oui par Gaius (2021-10-08 09:41:12)

Eh oui ! par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 10:33:39)

Récit légendaire par Candidus (2021-10-08 10:24:54)

Légendaire ? par lumineux (2021-10-08 10:39:19)

Oui, parfaitement légendaire par Candidus (2021-10-08 12:02:46)

Oui oui par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 10:45:22)

Allez raconter ça aux Bollandistes... par Candidus (2021-10-08 12:32:58)

La société des Bollandistes par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 13:33:19)

Le plus incroyable... par Candidus (2021-10-08 16:18:47)

Un peu de logique par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 17:08:16)

Pas impossible qu'il ait été convié aux obsèques ? par Vox clamantis (2021-10-09 07:51:37)

"On ne peut exclure..." par Candidus (2021-10-09 08:24:49)

Plus difficile qu'il n'y paraît. par adoramus_te (2021-10-09 08:39:29)

Ceux que je vise ? par Candidus (2021-10-09 09:25:52)

Anecdote possible ou réelle ? par Regnum Galliae (2021-10-08 16:33:34)

Quelques éléments de réponse par Candidus (2021-10-08 17:57:22)

Vous pourriez peut-être par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 19:11:34)

Conversion de St Bruno par Candidus (2021-10-08 20:49:24)

Même si je ne lis pas l'historien formé par wikipedia, vous avez raison par JVJ (2021-10-09 09:40:53)

Votre épisode, par Bertrand (2021-10-09 09:48:38)

Il existe une différence... par Candidus (2021-10-09 09:57:52)

Sans doute par Bertrand (2021-10-09 10:04:18)

Raison de plus... par Candidus (2021-10-09 10:13:08)

Vous ne voyez pas la différence par Jean-Paul PARFU (2021-10-09 10:34:08)

Sources et cohérence par Candidus (2021-10-09 10:54:12)

Dans mes bras ! par JVJ (2021-10-09 11:12:33)

Ce qui n'est pas très bien documenté par Jean-Paul PARFU (2021-10-09 11:33:52)

Certes, mais... par Candidus (2021-10-09 12:10:40)

sur la règle de saint Bruno par Regnum Galliae (2021-10-09 14:23:40)

Il n'y a jamais eu de règle de St Bruno, cela tombe bien ! par JVJ (2021-10-09 14:34:02)

Ce dont je me souviens par Candidus (2021-10-09 15:09:32)

Et la colombe à Reims aussi à une histoire... par JVJ (2021-10-09 10:40:52)

Oups! par Athanasios D. (2021-10-08 13:45:57)

Le caractère légendaire par Gaius (2021-10-08 14:54:05)

Les Biblistes ou le Protestanisme libéral ? par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 15:31:32)

J'imagine que par Gaius (2021-10-08 17:26:29)

Et Dom Gueranger ? par Le Corbeau (2021-10-08 23:39:36)

C'est exact par Meneau (2021-10-09 01:16:12)

Guéranger est l'homme de son temps et n'était pas plus malin par JVJ (2021-10-09 09:47:18)

Je n'ai pas dit le contraire par Meneau (2021-10-09 11:14:40)

Je n'ai pas dit que vous disiez le contraire ! par JVJ (2021-10-09 12:19:00)

[réponse] par Meneau (2021-10-09 12:22:53)

Toute remarque spontanée est louable par JVJ (2021-10-09 12:33:38)

Juste une métaphore... par Meneau (2021-10-09 12:43:11)

Métaphore pour métaphore par JVJ (2021-10-09 14:22:29)

Mes raisons d'y croire.. par Le Corbeau (2021-10-10 21:16:22)

Sourcée ?! par Candidus (2021-10-10 23:06:00)

Commencez par appliquer votre méthode sur St Antoine et Ste Philomène ! par Le Corbeau (2021-10-10 23:42:31)

Je vous réponds très simplement par Candidus (2021-10-11 00:59:02)

De toute façon par Meneau (2021-10-11 01:26:05)

Si je vous suis bien... par Candidus (2021-10-11 09:22:12)

Bizarre par Bertrand (2021-10-08 17:30:15)

Ce n'est pas le sermon qui est trop long par lumineux (2021-10-08 20:24:14)

Vous avez par Bertrand (2021-10-09 09:59:04)

15 minutes ! Où est le problème ? par Cristo (2021-10-08 23:24:17)

il y a deux problèmes par Bertrand (2021-10-09 09:58:21)

Si au bout de 6 mn par LeStéph (2021-10-09 10:46:01)

Messe des étudiants le mercredi soir par Peregrinus (2021-10-09 12:25:20)

Un quart d'heure pour nous éviter l'Enfer par LeStéph (2021-10-09 09:36:53)

C'est vrai par Bertrand (2021-10-09 09:54:38)

Une petite pensée pour un prêtre par LeStéph (2021-10-09 10:48:49)

J'ai eu quelques secondes pour Nutella par JVJ (2021-10-09 11:14:40)

Conversion de saint Bruno. Ce récit est-il véridique ? par Glycéra (2021-10-10 16:38:52)

Franchement.... par Meneau (2021-10-10 16:49:45)

Les titres des posts ne me le donnaient pas à lire ! par Glycéra (2021-10-10 17:23:12)

C'est vrai que... par Meneau (2021-10-10 20:40:07)

Pourriez-vous, SVP... par Candidus (2021-10-10 17:40:52)

Voici le lien dans le livre, page 121 par Glycéra (2021-10-10 17:58:56)

Merci par Candidus (2021-10-10 18:20:00)