Le Forum Catholique

Votre passage à Montrieux doit vous avoir marqué à vie.

J'ai une immense admiration pour les Chartreux.

Le dernier film que j'ai vu au cinéma, avec celle qui n'était qu'alors ma fiancée, est le Grand silence ! Vous voyez que je choisis...

Il n'y a pas de chartreux tradis du point de vue liturgique. On ne saura jamais comment le concile fut reçu chez eux... Hélas.

Vous avez vu en video Benoît XVI assister à un office cartusien en Italie du sud ?

Vous savez sans doute que la Grande Chartreuse (qui ne prend ce nom qu'au XIIIe s.) s'est installée sur un terrain de la Chaise-Dieu. J'ai donné pour une grande revue le compte rendu de l'édition de son premier nécrologe et j'ai des dizaines de numéros des analecta cartusiana.

Le prieur de la Grande Chartreuse est sorti du bois pour parler à juste titre des dérives dans l'Eglise.

Quand on pense à cette sale république qui a expulsé ces moines, presque tous français, au nom des libertés !

La Grande Chartreuse n'a jamais bien été grand'chose du point de vue du rayonnement dans la période médiévale. Ce serait méconnaître cette spiritualité comme vous savez, que de vouloir en faire un Cîteaux ou un Cluny dans son genre. Pas du tout.

Si les courants érémitiques vous intéressent, connaissez-vous les Hiéronymites ? Ils ne sont plus que huit moines vers Valence en Espagne. C'est terrible et d'une tristesse !

Il y a des historiens à la Grande Chartreuse, qui ne signent pas de leur nom comme c'est leur usage. Il y a six gros volumes ronéotypés que j'ai pu feuilleter de près, fort sérieux qui trient dans la vie de st Bruno et qui font un vrai travail d'historien. Il y a des couches, toutes intéressantes, dans l'écriture de l'Histoire. Et la sainteté de Bruno n'a jamais bien passionné les moines qui se revendiquaient de lui. C'est seulement au début du XVIe s. que les choses ont été normalisées.

Les ayatollahs de la messe de St Pie V (au sens de norme éternelle à imposer partout) sont très méprisants et méconnaissent que les ordres et congrégations avaient leur liturgie ! Et que ce n'est pas un manuscrit à l'usage des paroisses du XVIIe s. qui va nous dire comme les moines disaient les messes dans les chartreuses ! J'ai souvent parlé ici des deux cierges en bois sur l'autel, du guichet ouvert vers 1300 dans la clôture de choeur pour que les convers puissent voir l'Elévation, etc.
Je ne suis pas pour le cirque liturgique, mais la chronologie et le sens de la nuance en fonction des lieux et du statut ecclésial sont des réflexes méthodologiques.

La messe en 1200, en 1500 et même en 1700 n'était pas du tout la même dans une petite paroisse d'Orléans, chez les Bénédictins de Fleury et chez les chanoines de la cathédrale, sans parler des messes privées. Je sais bien qu'aujourd'hui, autant de prêtres, autant de messes dans le NOM. Certains utilisent le missel et le suivent, d'autres bricolent et brodent.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Témoignage sur l'enfer. Sermon impressionnant de Mr l'abbé Boubée par lumineux (2021-10-08 08:55:33)

Ah oui par Gaius (2021-10-08 09:41:12)

Eh oui ! par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 10:33:39)

Récit légendaire par Candidus (2021-10-08 10:24:54)

Légendaire ? par lumineux (2021-10-08 10:39:19)

Oui, parfaitement légendaire par Candidus (2021-10-08 12:02:46)

Oui oui par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 10:45:22)

Allez raconter ça aux Bollandistes... par Candidus (2021-10-08 12:32:58)

La société des Bollandistes par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 13:33:19)

Le plus incroyable... par Candidus (2021-10-08 16:18:47)

Un peu de logique par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 17:08:16)

Pas impossible qu'il ait été convié aux obsèques ? par Vox clamantis (2021-10-09 07:51:37)

"On ne peut exclure..." par Candidus (2021-10-09 08:24:49)

Plus difficile qu'il n'y paraît. par adoramus_te (2021-10-09 08:39:29)

Ceux que je vise ? par Candidus (2021-10-09 09:25:52)

Anecdote possible ou réelle ? par Regnum Galliae (2021-10-08 16:33:34)

Quelques éléments de réponse par Candidus (2021-10-08 17:57:22)

Vous pourriez peut-être par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 19:11:34)

Conversion de St Bruno par Candidus (2021-10-08 20:49:24)

Même si je ne lis pas l'historien formé par wikipedia, vous avez raison par JVJ (2021-10-09 09:40:53)

Votre épisode, par Bertrand (2021-10-09 09:48:38)

Il existe une différence... par Candidus (2021-10-09 09:57:52)

Sans doute par Bertrand (2021-10-09 10:04:18)

Raison de plus... par Candidus (2021-10-09 10:13:08)

Vous ne voyez pas la différence par Jean-Paul PARFU (2021-10-09 10:34:08)

Sources et cohérence par Candidus (2021-10-09 10:54:12)

Dans mes bras ! par JVJ (2021-10-09 11:12:33)

Ce qui n'est pas très bien documenté par Jean-Paul PARFU (2021-10-09 11:33:52)

Certes, mais... par Candidus (2021-10-09 12:10:40)

sur la règle de saint Bruno par Regnum Galliae (2021-10-09 14:23:40)

Il n'y a jamais eu de règle de St Bruno, cela tombe bien ! par JVJ (2021-10-09 14:34:02)

Ce dont je me souviens par Candidus (2021-10-09 15:09:32)

Et la colombe à Reims aussi à une histoire... par JVJ (2021-10-09 10:40:52)

Oups! par Athanasios D. (2021-10-08 13:45:57)

Le caractère légendaire par Gaius (2021-10-08 14:54:05)

Les Biblistes ou le Protestanisme libéral ? par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 15:31:32)

J'imagine que par Gaius (2021-10-08 17:26:29)

Et Dom Gueranger ? par Le Corbeau (2021-10-08 23:39:36)

C'est exact par Meneau (2021-10-09 01:16:12)

Guéranger est l'homme de son temps et n'était pas plus malin par JVJ (2021-10-09 09:47:18)

Je n'ai pas dit le contraire par Meneau (2021-10-09 11:14:40)

Je n'ai pas dit que vous disiez le contraire ! par JVJ (2021-10-09 12:19:00)

[réponse] par Meneau (2021-10-09 12:22:53)

Toute remarque spontanée est louable par JVJ (2021-10-09 12:33:38)

Juste une métaphore... par Meneau (2021-10-09 12:43:11)

Métaphore pour métaphore par JVJ (2021-10-09 14:22:29)

Mes raisons d'y croire.. par Le Corbeau (2021-10-10 21:16:22)

Sourcée ?! par Candidus (2021-10-10 23:06:00)

Commencez par appliquer votre méthode sur St Antoine et Ste Philomène ! par Le Corbeau (2021-10-10 23:42:31)

Je vous réponds très simplement par Candidus (2021-10-11 00:59:02)

De toute façon par Meneau (2021-10-11 01:26:05)

Si je vous suis bien... par Candidus (2021-10-11 09:22:12)

Bizarre par Bertrand (2021-10-08 17:30:15)

Ce n'est pas le sermon qui est trop long par lumineux (2021-10-08 20:24:14)

Vous avez par Bertrand (2021-10-09 09:59:04)

15 minutes ! Où est le problème ? par Cristo (2021-10-08 23:24:17)

il y a deux problèmes par Bertrand (2021-10-09 09:58:21)

Si au bout de 6 mn par LeStéph (2021-10-09 10:46:01)

Messe des étudiants le mercredi soir par Peregrinus (2021-10-09 12:25:20)

Un quart d'heure pour nous éviter l'Enfer par LeStéph (2021-10-09 09:36:53)

C'est vrai par Bertrand (2021-10-09 09:54:38)

Une petite pensée pour un prêtre par LeStéph (2021-10-09 10:48:49)

J'ai eu quelques secondes pour Nutella par JVJ (2021-10-09 11:14:40)

Conversion de saint Bruno. Ce récit est-il véridique ? par Glycéra (2021-10-10 16:38:52)

Franchement.... par Meneau (2021-10-10 16:49:45)

Les titres des posts ne me le donnaient pas à lire ! par Glycéra (2021-10-10 17:23:12)

C'est vrai que... par Meneau (2021-10-10 20:40:07)

Pourriez-vous, SVP... par Candidus (2021-10-10 17:40:52)

Voici le lien dans le livre, page 121 par Glycéra (2021-10-10 17:58:56)

Merci par Candidus (2021-10-10 18:20:00)