Le Forum Catholique

Mais c'est justement tout le problème avec ce récit, il n'est absolument pas "sourcé", il n'apparaît dans aucun des documents de l'époque, ni dans les écrits de St Bruno, ni dans les écrits de ceux qui l'ont connu et se sont exprimés sur sa vie et sur sa vocation, ni dans les écrits des cinq premiers prieurs de la Grande-Chartreuse.

Ce récit qui s'apparente à d'autres récits légendaires de même facture, apparaît sans que personne, je dis bien personne, ne puisse citer un élément qui établisse son historicité.

Ne me dites pas que pour vous, il suffit qu'un quidam à une époque bien postérieure à celle de St Bruno ait publié cette "belle histoire" pour que celle-ci puisse être réputée "sourcée". Si c'est là votre conception de l'histoire, on est mal parti.

N'oubliez pas que l'histoire est une science, certes "humaine", mais tout de même une science. Le mot "histoire" vient du grec "enquête". Lorsqu'on veut établir l'historicité d'un fait, on doit procéder à une enquête sur la base d'une quadruple critique :

Une critique externe qui porte sur le support matériel de la source. Le papier, l'encre, le type d'écriture, etc. doivent correspondre à ceux utilisés à l'époque où le document est censé avoir été produit.

Une critique interne qui porte sur la cohérence du texte, sur le style, sur la présence éventuelle d'anachronismes, sur l'existence de versions multiples du texte et ce que cela peut signifier sur sa genèse.

Une critique de provenance qui porte sur la source et étudie sa crédibilité. L'auteur de la source avait-il un intérêt quelconque à s'exprimer de la manière qu'il l'a fait ? Existent-ils d'autres récits issus de la même source qui permettent de confirmer ou d'infirmer sa fiabilité. Qu'est-ce qui prédisposait ou a pu faire obstacle à ce que l'auteur de la source fût un témoin crédible et objectif des faits qu'il rapporte ?

Une critique de portée : existaient-ils des raisons pour lesquelles l'auteur du récit pouvait craindre d'indisposer le destinataire auquel il s'adressait ? Auquel cas cela a pu influencer le récit.

Et enfin la critique historique exige une comparaison des témoignages qui doivent être pluriels ("testis unus testis nullus") et concordants.

Essayez d'appliquer ces critères à la plus ancienne version de ce récit et livrez-nous le résultat. Jusqu'à présent, tous ceux qui ont pratiqué cet exercice sont parvenus à la même conclusion : ce récit est une pieuse légende.

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Témoignage sur l'enfer. Sermon impressionnant de Mr l'abbé Boubée par lumineux (2021-10-08 08:55:33)

Ah oui par Gaius (2021-10-08 09:41:12)

Eh oui ! par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 10:33:39)

Récit légendaire par Candidus (2021-10-08 10:24:54)

Légendaire ? par lumineux (2021-10-08 10:39:19)

Oui, parfaitement légendaire par Candidus (2021-10-08 12:02:46)

Oui oui par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 10:45:22)

Allez raconter ça aux Bollandistes... par Candidus (2021-10-08 12:32:58)

La société des Bollandistes par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 13:33:19)

Le plus incroyable... par Candidus (2021-10-08 16:18:47)

Un peu de logique par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 17:08:16)

Pas impossible qu'il ait été convié aux obsèques ? par Vox clamantis (2021-10-09 07:51:37)

"On ne peut exclure..." par Candidus (2021-10-09 08:24:49)

Plus difficile qu'il n'y paraît. par adoramus_te (2021-10-09 08:39:29)

Ceux que je vise ? par Candidus (2021-10-09 09:25:52)

Anecdote possible ou réelle ? par Regnum Galliae (2021-10-08 16:33:34)

Quelques éléments de réponse par Candidus (2021-10-08 17:57:22)

Vous pourriez peut-être par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 19:11:34)

Conversion de St Bruno par Candidus (2021-10-08 20:49:24)

Même si je ne lis pas l'historien formé par wikipedia, vous avez raison par JVJ (2021-10-09 09:40:53)

Votre épisode, par Bertrand (2021-10-09 09:48:38)

Il existe une différence... par Candidus (2021-10-09 09:57:52)

Sans doute par Bertrand (2021-10-09 10:04:18)

Raison de plus... par Candidus (2021-10-09 10:13:08)

Vous ne voyez pas la différence par Jean-Paul PARFU (2021-10-09 10:34:08)

Sources et cohérence par Candidus (2021-10-09 10:54:12)

Dans mes bras ! par JVJ (2021-10-09 11:12:33)

Ce qui n'est pas très bien documenté par Jean-Paul PARFU (2021-10-09 11:33:52)

Certes, mais... par Candidus (2021-10-09 12:10:40)

sur la règle de saint Bruno par Regnum Galliae (2021-10-09 14:23:40)

Il n'y a jamais eu de règle de St Bruno, cela tombe bien ! par JVJ (2021-10-09 14:34:02)

Ce dont je me souviens par Candidus (2021-10-09 15:09:32)

Et la colombe à Reims aussi à une histoire... par JVJ (2021-10-09 10:40:52)

Oups! par Athanasios D. (2021-10-08 13:45:57)

Le caractère légendaire par Gaius (2021-10-08 14:54:05)

Les Biblistes ou le Protestanisme libéral ? par Jean-Paul PARFU (2021-10-08 15:31:32)

J'imagine que par Gaius (2021-10-08 17:26:29)

Et Dom Gueranger ? par Le Corbeau (2021-10-08 23:39:36)

C'est exact par Meneau (2021-10-09 01:16:12)

Guéranger est l'homme de son temps et n'était pas plus malin par JVJ (2021-10-09 09:47:18)

Je n'ai pas dit le contraire par Meneau (2021-10-09 11:14:40)

Je n'ai pas dit que vous disiez le contraire ! par JVJ (2021-10-09 12:19:00)

[réponse] par Meneau (2021-10-09 12:22:53)

Toute remarque spontanée est louable par JVJ (2021-10-09 12:33:38)

Juste une métaphore... par Meneau (2021-10-09 12:43:11)

Métaphore pour métaphore par JVJ (2021-10-09 14:22:29)

Mes raisons d'y croire.. par Le Corbeau (2021-10-10 21:16:22)

Sourcée ?! par Candidus (2021-10-10 23:06:00)

Commencez par appliquer votre méthode sur St Antoine et Ste Philomène ! par Le Corbeau (2021-10-10 23:42:31)

Je vous réponds très simplement par Candidus (2021-10-11 00:59:02)

De toute façon par Meneau (2021-10-11 01:26:05)

Si je vous suis bien... par Candidus (2021-10-11 09:22:12)

Bizarre par Bertrand (2021-10-08 17:30:15)

Ce n'est pas le sermon qui est trop long par lumineux (2021-10-08 20:24:14)

Vous avez par Bertrand (2021-10-09 09:59:04)

15 minutes ! Où est le problème ? par Cristo (2021-10-08 23:24:17)

il y a deux problèmes par Bertrand (2021-10-09 09:58:21)

Si au bout de 6 mn par LeStéph (2021-10-09 10:46:01)

Messe des étudiants le mercredi soir par Peregrinus (2021-10-09 12:25:20)

Un quart d'heure pour nous éviter l'Enfer par LeStéph (2021-10-09 09:36:53)

C'est vrai par Bertrand (2021-10-09 09:54:38)

Une petite pensée pour un prêtre par LeStéph (2021-10-09 10:48:49)

J'ai eu quelques secondes pour Nutella par JVJ (2021-10-09 11:14:40)

Conversion de saint Bruno. Ce récit est-il véridique ? par Glycéra (2021-10-10 16:38:52)

Franchement.... par Meneau (2021-10-10 16:49:45)

Les titres des posts ne me le donnaient pas à lire ! par Glycéra (2021-10-10 17:23:12)

C'est vrai que... par Meneau (2021-10-10 20:40:07)

Pourriez-vous, SVP... par Candidus (2021-10-10 17:40:52)

Voici le lien dans le livre, page 121 par Glycéra (2021-10-10 17:58:56)

Merci par Candidus (2021-10-10 18:20:00)