Le Forum Catholique

1 - Il est très réducteur de définir la grâce propre attachée à la fonction du successeur de Pierre comme simple grâce d'état ; il s'agit d'une grâce pour une mission d'institution divine. Manifestement vous ne prenez pas au sérieux et ne reconnaissez pas la portée des paroles du Christ : "tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise et les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle".

2 - Vous faites de votre contradicteur le portrait qui vous met à l'aise pour vous opposer à lui. Car je ne vois pas ce qui justifie de vous adresser à moi comme à un papolâtre, ou à quelqu'un qui voit dans le pape une réincarnation du Christ, un boudha. Ce procédé de caricature de l'opposant est amplement employé par François qui met ses adversaires derrière la figure du rigide, du pélagien, etc. Je crois que vous m'avez assez lu pour savoir toutes les critiques que j'adresse à des paroles, enseignements et actes du pape actuel. Voir par exemple ici.

3 - Vous devriez répondre aux objections qui vous sont faites et ne pas sortir automatiquement votre répertoire sur les limites de l'infaillibilité (les ai-je jamais niées ?), la papolâtrie, le pape comme réincarnation du christ etc.

4 - J'ai moi-même indiqué qu'à mon avis les déviances actuelles du pape doivent être considérées dans la lumière du mystère d'iniquité et de la passion et de la mort par laquelle doit passer l'Eglise visible. Toutefois dire que ces déviances sont la preuve qu'il est pape me paraît excessif.

Ce à quoi je faisais objection est votre sous-estimation de la place attribuée par le Christ à Pierre et ses successeurs, comme pour rendre plus facile et acceptable la complète mise entre parenthèses de son autorité, ce certainement dans la mouvance de la fraternité St Pie X, à laquelle vous ne vous cachez pas d'appartenir.

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Nous avons un réel problème par XA (2021-09-19 19:13:19)

Ben, c'est très simple : les cardinaux ont élu un pape par JVJ (2021-09-19 19:20:42)

Distinction nécessaire par Pétrarque (2021-09-19 19:29:17)

Evidemment, mais le pape reste le pape... par JVJ (2021-09-19 19:48:14)

Combien ici ont lu le livre de l'abbé Berthe fsspx ? par JVJ (2021-09-19 19:54:21)

Je précise un peu ma pensée, cher JVJ... par Pétrarque (2021-09-19 20:12:14)

Pack pas vraiment inédit par JVJ (2021-09-19 21:31:11)

Pas si simple par Candidus (2021-09-19 19:40:45)

Oui et j ajoute par Roger (2021-09-19 21:37:41)

Moratoire par Candidus (2021-09-19 19:26:30)

Pas tout à fait d'accord par Paterculus (2021-09-19 22:09:48)

CQFD par Candidus (2021-09-19 22:40:39)

Argumentation sans fin ? par Paterculus (2021-09-19 23:15:57)

Jouons avec le feu... par Candidus (2021-09-19 23:17:54)

Bien d'accord avec vous, mais ce n'est pas la question. par Paterculus (2021-09-19 23:29:03)

Citation de St Alphonse par Candidus (2021-09-19 23:32:36)

[réponse] par Yves Daoudal (2021-09-19 19:49:01)

Oui, mais avec une nuance par Rothomagus (2021-09-19 21:07:52)

Est-ce qu'un forum est le lieu pour ça ? par Meneau (2021-09-19 21:11:40)

De toute façon par Rothomagus (2021-09-19 21:53:49)

Ni sédévacantophile... par Candidus (2021-09-19 23:47:08)

Rien d'officiel par Eti Lène (2021-09-19 20:20:43)

Le Pape est le Pape par ptk (2021-09-19 20:36:31)

Doit on forcément par Adso (2021-09-19 20:45:30)

Pourquoi serait-ce subitement un problème ? par Meneau (2021-09-19 20:47:01)

Par "irrespectueux", j'entends... par Meneau (2021-09-19 20:58:33)

Pape ou pas pape, qu'elle importance au fond ? par Regnum Galliae (2021-09-19 20:55:02)

tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'en [...] par lumineux (2021-09-19 21:19:04)

Sachez qu'à cette objection par Meneau (2021-09-19 21:23:45)

Ne pas ouvrir la boîte de Pandore par Goupillon (2021-09-19 21:17:04)

Parallèle NOM / François par Candidus (2021-09-19 21:30:46)

Eh oui ! par Meneau (2021-09-19 21:39:57)

Exact mais... par Candidus (2021-09-19 21:52:24)

Détrompez-vous par Meneau (2021-09-19 22:21:56)

Recentrer la question par Paterculus (2021-09-19 22:30:58)

Une fois de plus, par Sic transit (2021-09-19 23:21:36)

Je ne vois vraiment pas le problème par Rodolphe (2021-09-19 22:39:33)

Le pape est nul... par Lux (2021-09-19 23:01:17)

De la papolâtrie au sédévacantisme ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 09:19:05)

[réponse] par Meneau (2021-09-20 09:50:26)

Héhé ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 10:03:21)

Pour aller dans votre sens... par Candidus (2021-09-20 10:38:03)

Prophétiser par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 10:52:26)

A ce propos par Regnum Galliae (2021-09-20 11:48:56)

Si, un charisme unique pour le vicaire du Christ par Johanis (2021-09-20 11:08:39)

Il faut toujours raison garder par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 11:40:12)

Oui, précisémeent gardons raison par Johanis (2021-09-20 13:43:49)

Quelques précisions par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 14:37:02)

Merci pour ces précisions. par Johanis (2021-09-20 19:00:23)

Déférence et défense de la foi par Johanis (2021-09-20 09:45:09)

Le pape François ne fait qu'appliquer Vatican II ! par jl dAndré (2021-09-20 11:51:21)

Il n'y a pas de problème. par Rémi (2021-09-20 12:11:10)

Pour les thèses sédévacantistes, il n'y a pas de réel problème mais... par Bruno d Epenoux (2021-09-20 14:11:12)

Vous poser la question.. par FilsDeMarie (2021-09-20 17:24:06)

Alors, je vous arrête tout de suite. par XA (2021-09-20 17:31:31)

En parlant de risque par Loli (2021-09-20 18:24:31)

approche pragmatique : le statu quo ! par Cristo (2021-09-20 18:37:15)