Le Forum Catholique

Sans être rationaliste.

Il est probable, et même certain, que le pape a des grâces d'Etat particulières. Mais ce ne sont que des grâces d'Etat et le pape peut, comme c'est manifestement le cas en ce moment, ne pas en faire cas ou même s'y opposer. Il est un homme et non un robot de la grâce et peut faire un usage mauvais de sa liberté.

Trois choses encore :

1) la papolâtrie, c'est-à-dire cette espèce de vénération pour un homme qui, une fois élu, serait comme marquée par "le doigt de Dieu", qui serait une réincarnation du Christ et comme une sorte de Bouddha chrétien et ce que j'appelle l'infaillibilisme sont relativement récents dans l'Eglise et ont commencé, en gros, lors du règne de Pie IX (1846-1878) ;

2) c'est l'Eglise qui est "une, sainte, catholique et apostolique" et c'est donc l'Eglise qui est infaillible. Le Pape ne l'est, seul ou/et avec le concile, que lorsqu'on peut affirmer qu'il est la voix de l'Eglise, c'est-à-dire lorsqu'il s'exprime dans des conditions limitatives, en réalité lorsqu'il proclame un dogme !

3) enfin, "last but not least", il faut toujours considérer Dieu et Sa Providence naturelle et surnaturelle. Dieu peut permettre ou veut permettre cette apostasie à laquelle nous assistons et qui est prévue par les Ecritures. En un mot, le fait qu'actuellement le pape raconte n'importe quoi est prévu, permis par Dieu, pour que le Corps passe là où est passée la Tête et que le chef de l'Eglise ressemble à Pierre pendant la Passion. En un mot, que le pape raconte n'importe quoi ne prouve pas qu'il n'est pas le pape, mais, paradoxalement, qu'il l'est bel et bien, même si nous ne devons pas le suivre dans son reniement !

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Nous avons un réel problème par XA (2021-09-19 19:13:19)

Ben, c'est très simple : les cardinaux ont élu un pape par JVJ (2021-09-19 19:20:42)

Distinction nécessaire par Pétrarque (2021-09-19 19:29:17)

Evidemment, mais le pape reste le pape... par JVJ (2021-09-19 19:48:14)

Combien ici ont lu le livre de l'abbé Berthe fsspx ? par JVJ (2021-09-19 19:54:21)

Je précise un peu ma pensée, cher JVJ... par Pétrarque (2021-09-19 20:12:14)

Pack pas vraiment inédit par JVJ (2021-09-19 21:31:11)

Pas si simple par Candidus (2021-09-19 19:40:45)

Oui et j ajoute par Roger (2021-09-19 21:37:41)

Moratoire par Candidus (2021-09-19 19:26:30)

Pas tout à fait d'accord par Paterculus (2021-09-19 22:09:48)

CQFD par Candidus (2021-09-19 22:40:39)

Argumentation sans fin ? par Paterculus (2021-09-19 23:15:57)

Jouons avec le feu... par Candidus (2021-09-19 23:17:54)

Bien d'accord avec vous, mais ce n'est pas la question. par Paterculus (2021-09-19 23:29:03)

Citation de St Alphonse par Candidus (2021-09-19 23:32:36)

[réponse] par Yves Daoudal (2021-09-19 19:49:01)

Oui, mais avec une nuance par Rothomagus (2021-09-19 21:07:52)

Est-ce qu'un forum est le lieu pour ça ? par Meneau (2021-09-19 21:11:40)

De toute façon par Rothomagus (2021-09-19 21:53:49)

Ni sédévacantophile... par Candidus (2021-09-19 23:47:08)

Rien d'officiel par Eti Lène (2021-09-19 20:20:43)

Le Pape est le Pape par ptk (2021-09-19 20:36:31)

Doit on forcément par Adso (2021-09-19 20:45:30)

Pourquoi serait-ce subitement un problème ? par Meneau (2021-09-19 20:47:01)

Par "irrespectueux", j'entends... par Meneau (2021-09-19 20:58:33)

Pape ou pas pape, qu'elle importance au fond ? par Regnum Galliae (2021-09-19 20:55:02)

tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'en [...] par lumineux (2021-09-19 21:19:04)

Sachez qu'à cette objection par Meneau (2021-09-19 21:23:45)

Ne pas ouvrir la boîte de Pandore par Goupillon (2021-09-19 21:17:04)

Parallèle NOM / François par Candidus (2021-09-19 21:30:46)

Eh oui ! par Meneau (2021-09-19 21:39:57)

Exact mais... par Candidus (2021-09-19 21:52:24)

Détrompez-vous par Meneau (2021-09-19 22:21:56)

Recentrer la question par Paterculus (2021-09-19 22:30:58)

Une fois de plus, par Sic transit (2021-09-19 23:21:36)

Je ne vois vraiment pas le problème par Rodolphe (2021-09-19 22:39:33)

Le pape est nul... par Lux (2021-09-19 23:01:17)

De la papolâtrie au sédévacantisme ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 09:19:05)

[réponse] par Meneau (2021-09-20 09:50:26)

Héhé ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 10:03:21)

Pour aller dans votre sens... par Candidus (2021-09-20 10:38:03)

Prophétiser par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 10:52:26)

A ce propos par Regnum Galliae (2021-09-20 11:48:56)

Si, un charisme unique pour le vicaire du Christ par Johanis (2021-09-20 11:08:39)

Il faut toujours raison garder par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 11:40:12)

Oui, précisémeent gardons raison par Johanis (2021-09-20 13:43:49)

Quelques précisions par Jean-Paul PARFU (2021-09-20 14:37:02)

Merci pour ces précisions. par Johanis (2021-09-20 19:00:23)

Déférence et défense de la foi par Johanis (2021-09-20 09:45:09)

Le pape François ne fait qu'appliquer Vatican II ! par jl dAndré (2021-09-20 11:51:21)

Il n'y a pas de problème. par Rémi (2021-09-20 12:11:10)

Pour les thèses sédévacantistes, il n'y a pas de réel problème mais... par Bruno d Epenoux (2021-09-20 14:11:12)

Vous poser la question.. par FilsDeMarie (2021-09-20 17:24:06)

Alors, je vous arrête tout de suite. par XA (2021-09-20 17:31:31)

En parlant de risque par Loli (2021-09-20 18:24:31)

approche pragmatique : le statu quo ! par Cristo (2021-09-20 18:37:15)