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Evidemment, mais le pape reste le pape...
par JVJ 2021-09-19 19:48:14
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On ne peut bâtir des reconstructions comme Vigano le laissait entendre au sujet du dernier conclave (le mythomane disait même avoir des billes d'au moins un électeur, ce qui est dingue et ce qui ferait de tous les cardinaux électeurs des complices... et un cardinal jure de ne rien révéler des votes).
Comme certains ne tiennent pas le vin, des catholiques ne tiennent ni l'Histoire ni les idées...

On ne peut aussi user du droit canon ou de je ne sais quel argument, jusqu'à l'hérésie, pour que des quarterons de laïcs ou de clercs puissent contester la légitimité du pape, même en la "prouvant" par a + b.

La critique est évidemment possible, comme ceux qui dézinguaient Jean-Paul II (y compris ici à cause de 1988...) et Benoît XVI quand ils régnaient.

Je serais gêné d'entendre des clercs critiquer le pape dans l'enceinte de leur église et a fortiori au cours d'une messe. Idem à l'endroit de leur évêque ou de leur supérieur légitime si le clerc appartient à une congrégation ou un ordre.

Que le pape défrise et pas qu'un peu, c'est entendu.
Et je pense déjà à François III, plutôt qu'à un Benoît XVII ou à un Pie XIII...
Dans l'Eglise, on a le chic de s'obstiner à foncer dans le mur, pour ne pas décevoir ceux qui ont cru aux plans tirés sur la comète avec les résultats que l'on sait. Pour ma part, je pense qu'il est trop tard pour tout en France. Tout est très bas et rien ne pourra relever.

Si le pape continue de lancer son artillerie sur les séminaires tradis en pleine communion avec lui, j'espère que des évêques en masse sortiront du bois. Il serait grand temps. Un cardinal Barbarin, qui a le 06 du pape comme il se flattait de le dire, sert à quoi désormais sinon à prendre des positions courageuses ?

Il y eut au XIXe s. et encore sous Pie XI des clans cardinalices très raides à Rome, pour ou contre la politique du pape. Il faudrait un peu qu'ils se réveillent et qu'on ne voit pas toujours les deux ou trois mêmes (sur 200...). Que fabrique encore Mgr Ganswein à la tête de la Maison pontificale alors que le pape ne veut plus le voir à côté de lui ??!!! Le cardinal Sarah, que j'aime beaucoup : qu'a-t-il fait quand il était préfet ? Et en ce moment ? Il n'y a pas que tweeter. Il pourrait prendre ses quartiers dans un séminaire tradi et y dire sa messe tous les matins. Je cherche...
L'Eglise ressemble tellement à une entreprise caporalisée (je n'en voudrais pas davantage avec un Benoît XVIII pantocrator).

Ce matin, dans le NOM concélébré par six prêtres fort sérieux, des gamins scouts étaient à genoux au sanctus et après leur communion, quand des vieilles, en face de moi dans l'autre transept, étaient raides comme la justice au sanctus et ont lancé les applaudissements sur le chant final (les scouts, les servants et les servantes d'autel en cape n'ont pas bougé d'un cheveu).
Ces gamins ont appris de ces prêtres et de leurs parents comment on devait se tenir. Et je pense que presque tous se f... de ce que peut dire le pape sur l'écologie, l'accueil inconditionnel des clandestins (et même si l'accueil était conditionnel et réservé aux légaux...)... La plupart ont communié sur la langue.
Je n'ai jamais vu de scouts de France à la messe depuis des années. Ils sont de ces branches sèches qu'on se refuse à tailler pour de bon.

     

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 Nous avons un réel problème par XA  (2021-09-19 19:13:19)
      Ben, c'est très simple : les cardinaux ont élu un pape par JVJ  (2021-09-19 19:20:42)
          Distinction nécessaire par Pétrarque  (2021-09-19 19:29:17)
              Evidemment, mais le pape reste le pape... par JVJ  (2021-09-19 19:48:14)
              Combien ici ont lu le livre de l'abbé Berthe fsspx ? par JVJ  (2021-09-19 19:54:21)
                  Je précise un peu ma pensée, cher JVJ... par Pétrarque  (2021-09-19 20:12:14)
                      Pack pas vraiment inédit par JVJ  (2021-09-19 21:31:11)
          Pas si simple par Candidus  (2021-09-19 19:40:45)
          Oui et j ajoute par Roger  (2021-09-19 21:37:41)
      Moratoire par Candidus  (2021-09-19 19:26:30)
          Pas tout à fait d'accord par Paterculus  (2021-09-19 22:09:48)
              CQFD par Candidus  (2021-09-19 22:40:39)
                  Argumentation sans fin ? par Paterculus  (2021-09-19 23:15:57)
              Jouons avec le feu... par Candidus  (2021-09-19 23:17:54)
                  Bien d'accord avec vous, mais ce n'est pas la question. par Paterculus  (2021-09-19 23:29:03)
                  Citation de St Alphonse par Candidus  (2021-09-19 23:32:36)
      [réponse] par Yves Daoudal  (2021-09-19 19:49:01)
          Oui, mais avec une nuance par Rothomagus  (2021-09-19 21:07:52)
              Est-ce qu'un forum est le lieu pour ça ? par Meneau  (2021-09-19 21:11:40)
                  De toute façon par Rothomagus  (2021-09-19 21:53:49)
                      Ni sédévacantophile... par Candidus  (2021-09-19 23:47:08)
      Rien d'officiel par Eti Lène  (2021-09-19 20:20:43)
      Le Pape est le Pape par ptk  (2021-09-19 20:36:31)
      Doit on forcément par Adso  (2021-09-19 20:45:30)
      Pourquoi serait-ce subitement un problème ? par Meneau  (2021-09-19 20:47:01)
          Par "irrespectueux", j'entends... par Meneau  (2021-09-19 20:58:33)
      Pape ou pas pape, qu'elle importance au fond ? par Regnum Galliae  (2021-09-19 20:55:02)
          tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'en [...] par lumineux  (2021-09-19 21:19:04)
              Sachez qu'à cette objection par Meneau  (2021-09-19 21:23:45)
      Ne pas ouvrir la boîte de Pandore par Goupillon  (2021-09-19 21:17:04)
          Parallèle NOM / François par Candidus  (2021-09-19 21:30:46)
              Eh oui ! par Meneau  (2021-09-19 21:39:57)
                  Exact mais... par Candidus  (2021-09-19 21:52:24)
                      Détrompez-vous par Meneau  (2021-09-19 22:21:56)
      Recentrer la question par Paterculus  (2021-09-19 22:30:58)
          Une fois de plus, par Sic transit  (2021-09-19 23:21:36)
      Je ne vois vraiment pas le problème par Rodolphe  (2021-09-19 22:39:33)
      Le pape est nul... par Lux  (2021-09-19 23:01:17)
      De la papolâtrie au sédévacantisme ? par Jean-Paul PARFU  (2021-09-20 09:19:05)
          [réponse] par Meneau  (2021-09-20 09:50:26)
              Héhé ! par Jean-Paul PARFU  (2021-09-20 10:03:21)
          Pour aller dans votre sens... par Candidus  (2021-09-20 10:38:03)
              Prophétiser par Jean-Paul PARFU  (2021-09-20 10:52:26)
              A ce propos par Regnum Galliae  (2021-09-20 11:48:56)
          Si, un charisme unique pour le vicaire du Christ par Johanis  (2021-09-20 11:08:39)
              Il faut toujours raison garder par Jean-Paul PARFU  (2021-09-20 11:40:12)
                  Oui, précisémeent gardons raison par Johanis  (2021-09-20 13:43:49)
                      Quelques précisions par Jean-Paul PARFU  (2021-09-20 14:37:02)
                          Merci pour ces précisions. par Johanis  (2021-09-20 19:00:23)
      Déférence et défense de la foi par Johanis  (2021-09-20 09:45:09)
      Le pape François ne fait qu'appliquer Vatican II ! par jl dAndré  (2021-09-20 11:51:21)
      Il n'y a pas de problème. par Rémi  (2021-09-20 12:11:10)
      Pour les thèses sédévacantistes, il n'y a pas de réel problème mais... par Bruno d Epenoux  (2021-09-20 14:11:12)
      Vous poser la question.. par FilsDeMarie  (2021-09-20 17:24:06)
          Alors, je vous arrête tout de suite. par XA  (2021-09-20 17:31:31)
              En parlant de risque par Loli  (2021-09-20 18:24:31)
      approche pragmatique : le statu quo ! par Cristo  (2021-09-20 18:37:15)


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