Le Forum Catholique

Que le bon Dieu est extrêmement fidèle malgré ce qu'ont fait les hommes d'église de la liturgie. Historiquement les miracles eucharistiques se produisent en général quand la sainte hostie est négligée, maltraitée ou que la foi est mise cause. Dieu n'est "reprochable" de rien. Ce sont les hommes d'église qui laissent maltraiter notre Dieu.

Ériger les hommes d'église comme détenteurs de la vérité et de la sainteté absolue, c'est aller un peu loin. Le chef de l'Eglise c'est le Christ. L'épouse du Christ est l'Eglise. À elle de se soumettre (sans que ce soit de l'esclavage: cette "soumission" est en fait une vraie libération) à ce que veut le Seigneur pour elle. Le bon Dieu ne nous ordonne les choses qui concourrent uniquement à notre avantage. Ce n'est pas pour que nous soyons malheureux.

Valeur juridique des documents et textes :
- Bulle Quo primum de 1570 : (la bulle est le document le plus solennel des pape)
- 24 mai 1976 : abrogation de la messe de st Pie V par un discours consistorial, par Paul VI. Un discours.
- 7 juillet 2007 Summorum Pontificum : jamais abrogée
- 16 juillet 2021 : abrogée

La versatilité et le pouvoir absolu font bon ménage on dirait. C'est plutôt une désorientation qu'un pouvoir absolu. Ils ne savent même pas où ils vont.

Les sédévacantistes font de l'autorité une question centrale, alors que c'est la charité envers Dieu, règle de toute la vie chrétienne et ecclésiale qui devrait être à l'origine de toute la réflexion sur la liturgie. Tout en les critiquant, vous avez tendance à vous rapprocher d'eux en ne considérant que la sainte obéissance. Mais l'obéissance à quoi ? Adoration des idôles, communion des divorcés remariés ? Cela fait quand même beaucoup dans les crimes non ? Les questions de fond demeurent et devront avoir une réponse. Les questions de forme se résoudront d'elles-mêmes une fois les questions de fond résolues par l'autorité elle-même. La nouvelle messe, il est à mon sens réaliste de le dire, permet l'ambiguïté dans l'expression de la foi, ce qui est inacceptable.

Mais la foi est importante pour faire son salut. Et la mettre en danger n'est pas dans l'ordre voulu par Dieu. "Sans la foi il est impossible de plaire à Dieu" dit st Paul.

Après, un phénomène arrive et dont l'aboutissement est ce motu proprio "traditionis custodes" (rien que le titre est une ironie bien dégoûtante et bien gauchiste) : Certains parmi les vieillards séniles qui ont mis l'Eglise par terre, se sentent morveux d'avoir une liturgie si minable qui n'attire plus personne, par rapport à une liturgie qui attire beaucoup plus les jeunes. Le printemps de l'Eglise n'est pas advenu, adieu veaux vaches etc... Au lieu de se moucher il faut cacher cette réalité que les réformateurs si adroits de l'Église ont mis en œuvre. Grand bien leur fasse. Mais les questions de fond demeurent.

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Assez tergiversé! par Leopardi (2021-08-27 19:14:20)

François a tort par Ptitlu (2021-08-27 19:20:12)

D`accord par Gabriel (2021-08-27 19:47:13)

Faux par Leopardi (2021-08-27 19:55:36)

Ce que vous dites là par Jerailu (2021-08-27 20:10:13)

Euh? par Leopardi (2021-08-27 20:18:17)

Ce qu'il faut dire par Jean-Paul PARFU (2021-08-27 20:33:17)

Merci pour ce résumé par Leopardi (2021-08-27 20:55:21)

Je ne peux pas vous laisser écrire cela par Candidus (2021-08-27 22:22:10)

Houlà ! par Jean-Paul PARFU (2021-08-27 23:41:50)

Ne retombons pas dans les errances du "concile" de Pistoie par Candidus (2021-08-28 06:46:58)

C'est François qui vous dit par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 11:23:54)

Il n'empêche par Meneau (2021-08-28 12:03:13)

Le problème n'est-il pas surtout par Meneau (2021-08-28 12:11:11)

Le "Nom" par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:28:06)

[réponse] par Meneau (2021-08-28 12:31:28)

Parce que la liturgie ne se fabrique pas par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:39:33)

Ah... par Meneau (2021-08-28 12:47:17)

Les deux sont liés par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 13:28:33)

Je confirme par Jerailu (2021-08-30 23:56:00)

Le principe de réalité ! par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:16:31)

C'est exactement cela par Leopardi (2021-08-28 12:38:49)

Mon avis par Meneau (2021-08-28 12:51:40)

Le problème avec cet argument par Candidus (2021-08-28 12:37:55)

La "Junk food" par ptk (2021-08-28 12:55:47)

Sauf qu'ici par Jerailu (2021-08-31 03:49:33)

Admirable optimisme par ptk (2021-08-31 07:09:25)

D' après par Alanian (2021-08-28 03:24:39)

"Toute l'Eglise" par Meneau (2021-08-28 10:54:35)

Il me semble par Alanian (2021-08-28 14:19:34)

C'est un vrai bon point de divergence par Tolkien (2021-08-27 21:33:39)

Est-ce l'Eglise catholique par ptk (2021-08-27 21:42:14)

vous inférez un peu trop par Tolkien (2021-08-27 21:53:23)

L'Eglise conciliaire par ptk (2021-08-27 22:09:14)

Relisez-moi bien par Leopardi (2021-08-28 10:12:05)

N'importe quoi... par Justin Petipeu (2021-08-27 21:54:48)

Merci Camarade ! par XA (2021-08-27 21:59:05)

Oui par Roger (2021-08-28 16:02:33)

la FSSPX a évolué par Cléopas (2021-08-27 22:10:33)

Oui et non par Justin Petipeu (2021-08-27 22:38:48)

On pourrait par Alanian (2021-08-28 03:38:35)

Qu'est-ce que la licéité par Cléopas (2021-08-28 08:32:46)

Vous oubliez par Alanian (2021-08-28 14:33:40)

Tout cela est juste par ptk (2021-08-27 23:11:20)

Non par Ptitlu (2021-08-28 07:56:08)

Dites… par XA (2021-08-28 08:10:17)

Quel intérêt de recommencer 100 fois le même débat par Ptitlu (2021-08-28 09:09:07)

Les millions qui pratiqent le NOM par Leopardi (2021-08-28 10:46:17)

Et combien parmi ceux qui par ptk (2021-08-28 11:20:31)

Mais le Souverain Pontife a raison par ptk (2021-08-28 09:04:55)

Merci par Leopardi (2021-08-28 10:54:10)

Le piège par Peregrinus (2021-08-28 09:43:56)

Entièrement d'accord par Meneau (2021-08-28 10:48:27)

Merci par Leopardi (2021-08-28 10:53:18)

100% d'accord avec vous et Léopardi par Pétrarque (2021-08-28 12:38:46)

Et si par Jerailu (2021-09-04 06:57:29)

VOM et péri-VOM par Leopardi (2021-09-04 08:21:02)

Sonneries et Cornettes ! par Paterculus (2021-08-30 09:00:22)

La formule traditionnelle par Jean-Paul PARFU (2021-08-30 09:31:49)

Avec le NOM, le problème de la liturgie est bien un problème de personnes par Regnum Galliae (2021-08-30 10:25:36)

Question de personne quand même. par Paterculus (2021-08-30 11:36:35)

Précision par Leopardi (2021-08-30 12:15:17)

Simplification ou appauvrissement ? par Candidus (2021-08-30 18:32:11)

Monsieur l'abbé par ptk (2021-08-30 19:10:03)

Même ainsi, non... par Paterculus (2021-08-31 10:41:18)

Monsieur l'Abbé par ptk (2021-08-31 12:39:17)

Validité oui par Alanian (2021-08-28 03:33:51)

Vous avez complètement raison par Eti Lène (2021-08-27 22:11:43)

Qui parle de sensibilité ? par Justin Petipeu (2021-08-28 07:28:33)

Les miracles eucharistiques par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 09:37:55)

Ces miracles montrent par Eti Lène (2021-08-28 09:49:49)

Les hommes n'ont rien à voir là-dedans par Justin Petipeu (2021-08-28 11:03:51)

L'autorité l'autorité par Eti Lène (2021-08-28 12:11:33)

Et pourtant par Marc B. (2021-08-28 13:22:21)

Dans ce cas par Eti Lène (2021-08-28 13:38:07)

Manque de foi et de confiance en la Providence par Candidus (2021-08-28 20:04:01)

Non ! par Semetipsum (2021-08-28 20:44:14)

L'impasse des "fruits" par Candidus (2021-08-28 23:11:14)

Donc en fait par Leopardi (2021-08-28 23:33:22)

"On juge l'arbre à ses fruits" par Candidus (2021-08-29 07:23:54)

Je ne défends pas la FSSPX par Leopardi (2021-08-29 13:42:52)

Incohérence ? par Athanasios D. (2021-08-29 18:32:02)

??? par Leopardi (2021-08-29 18:48:34)

Ben, qui a écrit: par XA (2021-08-29 19:32:16)

Interprétation par Leopardi (2021-08-30 08:48:11)

L'anathème parle par Jerailu (2021-09-04 06:37:25)

C'est ça par Eti Lène (2021-08-29 20:03:18)

Dont l'Eglise par Alanian (2021-08-29 23:46:33)

Les 'fruits', vous savez... par Athanasios D. (2021-08-29 09:00:13)

Qui parle de sensibilité? par Leopardi (2021-08-28 11:02:21)

Je ne me sens pas engagé par Justin Petipeu (2021-08-28 11:07:05)

Certains sacrilèges par Eti Lène (2021-08-28 12:13:36)

une petite chanson avec sa catéchèse soixante-huitarde pour vous détendre par jejomau (2021-08-27 23:16:28)

Tout à fait d' accord par Alanian (2021-08-28 04:13:17)

Les temps par Jerailu (2021-09-04 06:40:30)

Merci de par Alanian (2021-09-04 18:46:37)

La "voix du maître" par AVV-VVK (2021-08-28 10:55:01)

J'aime bien par Donapaleu (2021-08-28 12:04:33)