Le Forum Catholique

* Quo Graviora est aussi un bref de Grégoire XVI, adressé aux "aux évêques de la province de Rhénanie supérieure", le 4 Octobre 1833.

* A l’origine, l'offertoire était constitué par une procession des fidèles qui présentaient les offrandes. L’unique prière d’offertoire du rite latin était la secrète, cela apparaît clairement dans le Sacramentaire Grégorien. Durant cette oraison, les fidèles chantait un psaume, le Chant d’Offertoire. Au moyen-âge, la présentation des offrandes par les fidèles disparut, et la nature ayant horreur du vide les prières de l’actuel offertoire de la forme extraordinaire sont apparues mais pendant longtemps ces prières, de différentes origines, notamment gallicane et mozarabe, n’étaient considérées que comme une dévotion privée du prêtre, elles n’appartenaient pas réellement au rite de la messe et n’étaient pas mentionnées dans le missel, un peu comme ce fut le cas des prières aux bas de l’autel pendant longtemps. Ce n’est qu’au XIVème siècle que l’offertoire tridentin actuel fut officiellement intégré au missel romain. Tout cela ne cadre pas avec le mythe d'une "messe de toujours" dont l'essentiel remonterait aux "temps apostoliques", à moins de considérer l'offertoire comme ne faisant pas partie de cet "essentiel".

S'il existe une liturgie qui pourrait, d'une certaine manière, revendiquer le titre de "messe de toujours", ce serait la "liturgie de St Jacques, frère du Seigneur", encore en vigueur en Orient, et qui est l'héritière directe de la liturgie célébrée à Jérusalem par les première communautés chrétiennes. Nous sommes loin du rite romain (dans sa forme, pas dans son essence).

* En remettant en cause l'infaillibilité de l'Eglise romaine dans sa discipline universelle et sa liturgie, vous vous placez dans la tradition janséniste du "concile" de Pistoie et vous contredisez l'enseignement lumineux de Dom Guéranger qui n'est que l'écho de la foi traditionnelle de l'Eglise dans ce domaine.

Le Père Abbé de Solesmes expliquait au sujet de la messe et de l'office de l'Immaculée Conception que "si le Pontife eût rendu obligatoire dans toute l’Église l’Office et la Messe composés par Léonard de Nogarolis, et qui avaient pour but direct d’exprimer la croyance à l’Immaculée Conception, cette mesure eût été équivalente à une définition doctrinale, puisque [...] la loi de la prière détermine la règle de ce qu’il faut croire." (Mémoire sur la question de l’Immaculée Conception de la Très Sainte Vierge).

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Assez tergiversé! par Leopardi (2021-08-27 19:14:20)

François a tort par Ptitlu (2021-08-27 19:20:12)

D`accord par Gabriel (2021-08-27 19:47:13)

Faux par Leopardi (2021-08-27 19:55:36)

Ce que vous dites là par Jerailu (2021-08-27 20:10:13)

Euh? par Leopardi (2021-08-27 20:18:17)

Ce qu'il faut dire par Jean-Paul PARFU (2021-08-27 20:33:17)

Merci pour ce résumé par Leopardi (2021-08-27 20:55:21)

Je ne peux pas vous laisser écrire cela par Candidus (2021-08-27 22:22:10)

Houlà ! par Jean-Paul PARFU (2021-08-27 23:41:50)

Ne retombons pas dans les errances du "concile" de Pistoie par Candidus (2021-08-28 06:46:58)

C'est François qui vous dit par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 11:23:54)

Il n'empêche par Meneau (2021-08-28 12:03:13)

Le problème n'est-il pas surtout par Meneau (2021-08-28 12:11:11)

Le "Nom" par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:28:06)

[réponse] par Meneau (2021-08-28 12:31:28)

Parce que la liturgie ne se fabrique pas par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:39:33)

Ah... par Meneau (2021-08-28 12:47:17)

Les deux sont liés par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 13:28:33)

Je confirme par Jerailu (2021-08-30 23:56:00)

Le principe de réalité ! par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:16:31)

C'est exactement cela par Leopardi (2021-08-28 12:38:49)

Mon avis par Meneau (2021-08-28 12:51:40)

Le problème avec cet argument par Candidus (2021-08-28 12:37:55)

La "Junk food" par ptk (2021-08-28 12:55:47)

Sauf qu'ici par Jerailu (2021-08-31 03:49:33)

Admirable optimisme par ptk (2021-08-31 07:09:25)

D' après par Alanian (2021-08-28 03:24:39)

"Toute l'Eglise" par Meneau (2021-08-28 10:54:35)

Il me semble par Alanian (2021-08-28 14:19:34)

C'est un vrai bon point de divergence par Tolkien (2021-08-27 21:33:39)

Est-ce l'Eglise catholique par ptk (2021-08-27 21:42:14)

vous inférez un peu trop par Tolkien (2021-08-27 21:53:23)

L'Eglise conciliaire par ptk (2021-08-27 22:09:14)

Relisez-moi bien par Leopardi (2021-08-28 10:12:05)

N'importe quoi... par Justin Petipeu (2021-08-27 21:54:48)

Merci Camarade ! par XA (2021-08-27 21:59:05)

Oui par Roger (2021-08-28 16:02:33)

la FSSPX a évolué par Cléopas (2021-08-27 22:10:33)

Oui et non par Justin Petipeu (2021-08-27 22:38:48)

On pourrait par Alanian (2021-08-28 03:38:35)

Qu'est-ce que la licéité par Cléopas (2021-08-28 08:32:46)

Vous oubliez par Alanian (2021-08-28 14:33:40)

Tout cela est juste par ptk (2021-08-27 23:11:20)

Non par Ptitlu (2021-08-28 07:56:08)

Dites… par XA (2021-08-28 08:10:17)

Quel intérêt de recommencer 100 fois le même débat par Ptitlu (2021-08-28 09:09:07)

Les millions qui pratiqent le NOM par Leopardi (2021-08-28 10:46:17)

Et combien parmi ceux qui par ptk (2021-08-28 11:20:31)

Mais le Souverain Pontife a raison par ptk (2021-08-28 09:04:55)

Merci par Leopardi (2021-08-28 10:54:10)

Le piège par Peregrinus (2021-08-28 09:43:56)

Entièrement d'accord par Meneau (2021-08-28 10:48:27)

Merci par Leopardi (2021-08-28 10:53:18)

100% d'accord avec vous et Léopardi par Pétrarque (2021-08-28 12:38:46)

Et si par Jerailu (2021-09-04 06:57:29)

VOM et péri-VOM par Leopardi (2021-09-04 08:21:02)

Sonneries et Cornettes ! par Paterculus (2021-08-30 09:00:22)

La formule traditionnelle par Jean-Paul PARFU (2021-08-30 09:31:49)

Avec le NOM, le problème de la liturgie est bien un problème de personnes par Regnum Galliae (2021-08-30 10:25:36)

Question de personne quand même. par Paterculus (2021-08-30 11:36:35)

Précision par Leopardi (2021-08-30 12:15:17)

Simplification ou appauvrissement ? par Candidus (2021-08-30 18:32:11)

Monsieur l'abbé par ptk (2021-08-30 19:10:03)

Même ainsi, non... par Paterculus (2021-08-31 10:41:18)

Monsieur l'Abbé par ptk (2021-08-31 12:39:17)

Validité oui par Alanian (2021-08-28 03:33:51)

Vous avez complètement raison par Eti Lène (2021-08-27 22:11:43)

Qui parle de sensibilité ? par Justin Petipeu (2021-08-28 07:28:33)

Les miracles eucharistiques par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 09:37:55)

Ces miracles montrent par Eti Lène (2021-08-28 09:49:49)

Les hommes n'ont rien à voir là-dedans par Justin Petipeu (2021-08-28 11:03:51)

L'autorité l'autorité par Eti Lène (2021-08-28 12:11:33)

Et pourtant par Marc B. (2021-08-28 13:22:21)

Dans ce cas par Eti Lène (2021-08-28 13:38:07)

Manque de foi et de confiance en la Providence par Candidus (2021-08-28 20:04:01)

Non ! par Semetipsum (2021-08-28 20:44:14)

L'impasse des "fruits" par Candidus (2021-08-28 23:11:14)

Donc en fait par Leopardi (2021-08-28 23:33:22)

"On juge l'arbre à ses fruits" par Candidus (2021-08-29 07:23:54)

Je ne défends pas la FSSPX par Leopardi (2021-08-29 13:42:52)

Incohérence ? par Athanasios D. (2021-08-29 18:32:02)

??? par Leopardi (2021-08-29 18:48:34)

Ben, qui a écrit: par XA (2021-08-29 19:32:16)

Interprétation par Leopardi (2021-08-30 08:48:11)

L'anathème parle par Jerailu (2021-09-04 06:37:25)

C'est ça par Eti Lène (2021-08-29 20:03:18)

Dont l'Eglise par Alanian (2021-08-29 23:46:33)

Les 'fruits', vous savez... par Athanasios D. (2021-08-29 09:00:13)

Qui parle de sensibilité? par Leopardi (2021-08-28 11:02:21)

Je ne me sens pas engagé par Justin Petipeu (2021-08-28 11:07:05)

Certains sacrilèges par Eti Lène (2021-08-28 12:13:36)

une petite chanson avec sa catéchèse soixante-huitarde pour vous détendre par jejomau (2021-08-27 23:16:28)

Tout à fait d' accord par Alanian (2021-08-28 04:13:17)

Les temps par Jerailu (2021-09-04 06:40:30)

Merci de par Alanian (2021-09-04 18:46:37)

La "voix du maître" par AVV-VVK (2021-08-28 10:55:01)

J'aime bien par Donapaleu (2021-08-28 12:04:33)