Le Forum Catholique

La position du Souverain Pontife est tout à fait cohérente avec la logique conciliaire : à nouvelle église, nouvelle liturgie.

La situation est claire, le choix l'est tout autant et il est le même depuis les semonces de SS Paul VI à Mgr Lefebvre.

Ou bien le catholique s'incline et renonce, au nom de l'obéissance due au Pape, à la Messe traditionnelle, ou bien, au nom de la fidélité à l'Eglise de toujours, il se soustrait et continue de suivre la Sainte Messe de toujours, confiant en l'avenir et en la miséricorde de Dieu.

En effet, le Sacrosaint second Concile du Vatican a voulu une réforme de la Messe et le novus ordo est le résultat de cette volonté du concile; il est donc le seul rite admissible.

C'est là ce que nous dit le Pape, législateur suprême.
Aucune argutie juridique ne vaut devant ce constat. La coutume, même immémoriale ne tient contre la loi que si la loi le permet. Et dans le cas présent, aussi bien SS Paul VI que SS François ont ordonné que le NOM fût admis comme seul rite romain.

Cependant, le novus ordo s'écarte considérablement de la liturgie antérieure, millénaire. Or, cette liturgie traduisait parfaitement la lex credendi de l'Eglise.

Si cette liturgie est désormais incompatible avec la lex credendi de l'église conciliaire, c'est que cette lex credendi est différente de la lex credendi antérieure.

Or, le Sacrosaint second Concile du Vatican s'est voulu uniquement pastoral, il n'a pas pu modifier la lex credendi.
S'il l'a fait, que le Saint Père nous dise clairement en quoi et quels sont les articles de la Foi antérieure qui sont désormais caducs.

Au surplus, le massacre de la liturgie consécutif à la réforme de 1969 excède largement les voeux prudents et modérés du Concile en la matière.

C'est pourquoi le récent Motu proprio est une chance pour la Foi: le Saint Père admet que l'église conciliaire est une nouvelle église, en rupture avec l'Eglise catholique.

Cette clarification doit inciter tout bon catholique à se fonder sur la Vérité intangible qui a précédé les réformes des années soixante, rendre à Dieu le culte qui lui est dû dans ses formes les mieux éprouvées et laisser les apprentis-sorciers à leurs expériences, laissant au temps et à la Volonté divine le soin de trier le bon grain et l'ivraie.

Après tout, sur le seul point de la liturgie, la position de Rome a déjà beaucoup varié !

Quant au fond de la Foi, ... (Luther, Pachamama, divorcés remariés, pluralité des religions, Assise,...).

Les hommes d'Eglise aussi peuvent errer, le Pape le premier, s'ils rejettent, par leur libre arbitre, la Grace de Dieu.

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Assez tergiversé! par Leopardi (2021-08-27 19:14:20)

François a tort par Ptitlu (2021-08-27 19:20:12)

D`accord par Gabriel (2021-08-27 19:47:13)

Faux par Leopardi (2021-08-27 19:55:36)

Ce que vous dites là par Jerailu (2021-08-27 20:10:13)

Euh? par Leopardi (2021-08-27 20:18:17)

Ce qu'il faut dire par Jean-Paul PARFU (2021-08-27 20:33:17)

Merci pour ce résumé par Leopardi (2021-08-27 20:55:21)

Je ne peux pas vous laisser écrire cela par Candidus (2021-08-27 22:22:10)

Houlà ! par Jean-Paul PARFU (2021-08-27 23:41:50)

Ne retombons pas dans les errances du "concile" de Pistoie par Candidus (2021-08-28 06:46:58)

C'est François qui vous dit par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 11:23:54)

Il n'empêche par Meneau (2021-08-28 12:03:13)

Le problème n'est-il pas surtout par Meneau (2021-08-28 12:11:11)

Le "Nom" par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:28:06)

[réponse] par Meneau (2021-08-28 12:31:28)

Parce que la liturgie ne se fabrique pas par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:39:33)

Ah... par Meneau (2021-08-28 12:47:17)

Les deux sont liés par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 13:28:33)

Je confirme par Jerailu (2021-08-30 23:56:00)

Le principe de réalité ! par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 12:16:31)

C'est exactement cela par Leopardi (2021-08-28 12:38:49)

Mon avis par Meneau (2021-08-28 12:51:40)

Le problème avec cet argument par Candidus (2021-08-28 12:37:55)

La "Junk food" par ptk (2021-08-28 12:55:47)

Sauf qu'ici par Jerailu (2021-08-31 03:49:33)

Admirable optimisme par ptk (2021-08-31 07:09:25)

D' après par Alanian (2021-08-28 03:24:39)

"Toute l'Eglise" par Meneau (2021-08-28 10:54:35)

Il me semble par Alanian (2021-08-28 14:19:34)

C'est un vrai bon point de divergence par Tolkien (2021-08-27 21:33:39)

Est-ce l'Eglise catholique par ptk (2021-08-27 21:42:14)

vous inférez un peu trop par Tolkien (2021-08-27 21:53:23)

L'Eglise conciliaire par ptk (2021-08-27 22:09:14)

Relisez-moi bien par Leopardi (2021-08-28 10:12:05)

N'importe quoi... par Justin Petipeu (2021-08-27 21:54:48)

Merci Camarade ! par XA (2021-08-27 21:59:05)

Oui par Roger (2021-08-28 16:02:33)

la FSSPX a évolué par Cléopas (2021-08-27 22:10:33)

Oui et non par Justin Petipeu (2021-08-27 22:38:48)

On pourrait par Alanian (2021-08-28 03:38:35)

Qu'est-ce que la licéité par Cléopas (2021-08-28 08:32:46)

Vous oubliez par Alanian (2021-08-28 14:33:40)

Tout cela est juste par ptk (2021-08-27 23:11:20)

Non par Ptitlu (2021-08-28 07:56:08)

Dites… par XA (2021-08-28 08:10:17)

Quel intérêt de recommencer 100 fois le même débat par Ptitlu (2021-08-28 09:09:07)

Les millions qui pratiqent le NOM par Leopardi (2021-08-28 10:46:17)

Et combien parmi ceux qui par ptk (2021-08-28 11:20:31)

Mais le Souverain Pontife a raison par ptk (2021-08-28 09:04:55)

Merci par Leopardi (2021-08-28 10:54:10)

Le piège par Peregrinus (2021-08-28 09:43:56)

Entièrement d'accord par Meneau (2021-08-28 10:48:27)

Merci par Leopardi (2021-08-28 10:53:18)

100% d'accord avec vous et Léopardi par Pétrarque (2021-08-28 12:38:46)

Et si par Jerailu (2021-09-04 06:57:29)

VOM et péri-VOM par Leopardi (2021-09-04 08:21:02)

Sonneries et Cornettes ! par Paterculus (2021-08-30 09:00:22)

La formule traditionnelle par Jean-Paul PARFU (2021-08-30 09:31:49)

Avec le NOM, le problème de la liturgie est bien un problème de personnes par Regnum Galliae (2021-08-30 10:25:36)

Question de personne quand même. par Paterculus (2021-08-30 11:36:35)

Précision par Leopardi (2021-08-30 12:15:17)

Simplification ou appauvrissement ? par Candidus (2021-08-30 18:32:11)

Monsieur l'abbé par ptk (2021-08-30 19:10:03)

Même ainsi, non... par Paterculus (2021-08-31 10:41:18)

Monsieur l'Abbé par ptk (2021-08-31 12:39:17)

Validité oui par Alanian (2021-08-28 03:33:51)

Vous avez complètement raison par Eti Lène (2021-08-27 22:11:43)

Qui parle de sensibilité ? par Justin Petipeu (2021-08-28 07:28:33)

Les miracles eucharistiques par Jean-Paul PARFU (2021-08-28 09:37:55)

Ces miracles montrent par Eti Lène (2021-08-28 09:49:49)

Les hommes n'ont rien à voir là-dedans par Justin Petipeu (2021-08-28 11:03:51)

L'autorité l'autorité par Eti Lène (2021-08-28 12:11:33)

Et pourtant par Marc B. (2021-08-28 13:22:21)

Dans ce cas par Eti Lène (2021-08-28 13:38:07)

Manque de foi et de confiance en la Providence par Candidus (2021-08-28 20:04:01)

Non ! par Semetipsum (2021-08-28 20:44:14)

L'impasse des "fruits" par Candidus (2021-08-28 23:11:14)

Donc en fait par Leopardi (2021-08-28 23:33:22)

"On juge l'arbre à ses fruits" par Candidus (2021-08-29 07:23:54)

Je ne défends pas la FSSPX par Leopardi (2021-08-29 13:42:52)

Incohérence ? par Athanasios D. (2021-08-29 18:32:02)

??? par Leopardi (2021-08-29 18:48:34)

Ben, qui a écrit: par XA (2021-08-29 19:32:16)

Interprétation par Leopardi (2021-08-30 08:48:11)

L'anathème parle par Jerailu (2021-09-04 06:37:25)

C'est ça par Eti Lène (2021-08-29 20:03:18)

Dont l'Eglise par Alanian (2021-08-29 23:46:33)

Les 'fruits', vous savez... par Athanasios D. (2021-08-29 09:00:13)

Qui parle de sensibilité? par Leopardi (2021-08-28 11:02:21)

Je ne me sens pas engagé par Justin Petipeu (2021-08-28 11:07:05)

Certains sacrilèges par Eti Lène (2021-08-28 12:13:36)

une petite chanson avec sa catéchèse soixante-huitarde pour vous détendre par jejomau (2021-08-27 23:16:28)

Tout à fait d' accord par Alanian (2021-08-28 04:13:17)

Les temps par Jerailu (2021-09-04 06:40:30)

Merci de par Alanian (2021-09-04 18:46:37)

La "voix du maître" par AVV-VVK (2021-08-28 10:55:01)

J'aime bien par Donapaleu (2021-08-28 12:04:33)