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Si je peux
par Gaius 2021-01-30 11:19:57
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Je dis simplement qu'une encyclique (qu'elle soit de Grégoire XVI ou de François) a une autorité magistérielle inférieure à celle d'une constitution conciliaire adoptée par le pape et 2364 évêques et tenue pour valable depuis plus de cinquante ans par la quasi totalité des successeurs des apôtres. Il s'agit dans le second cas du magistère ordinaire universel auquel le premier Concile du Vatican exige de "croire d’une foi divine et catholique" (Dei Filius).

En fait, le problème qui s'est posé aux père conciliaires à Vatican II est que la doctrine dite "traditionnelle" (celle du schéma Ottaviani) n'était plus tenable. L'Eglise réclamait pour elle la liberté religieuse dans un argument ad hominem adressé aux Etats non catholiques mais la refusait aux minorités religieuses dans les Etats catholiques (voir en particulier l'interdiction du culte réformé dans l'Espagne franquiste ou les mesures contre les protestants réclamées par le Vatican au gouvernement de Mussolini dès les années 1930). L'Eglise était constamment accusée d'opportunisme et de duplicité. La doctrine qui fut péniblement élaborée permit à l'Eglise de revendiquer la liberté religieuse notamment dans les pays soviétiques, sans que les autorités puissent lui opposer son intolérance. Elle ne s'opposait pas à l'enseignement du Christ et des apôtres qui n'avaient jamais revendiqué l'appui du pouvoir civil (la parabole de l'ivraie impose au contraire de la laisser croître avec le bon grain jusqu'à la moisson). Il est assez piquant au demeurant de voir que le combat mené au nom de la liberté du culte menée ces derniers mois en France par des associations farouchement opposées aux droits de l'homme.

Quant à vos accusations de mensonge, je croyais qu'un avocat en eût connu la portée... Je ne me suis pas présenté comme traditionnaliste mais comme attaché à la liturgie traditionnelle et j'ai pris soin de préciser que le pontificat de François et les canonisations de Jean XXIII, Paul VI et Jean-Paul II m'avaient amené à remettre en question bien des certitudes.


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 Y a-t-il eu des crises de l'Église pires que celle-ci? par Chicoutimi  (2021-01-29 09:11:13)
      Merci pour cet envoi... par Pol  (2021-01-29 10:13:28)
      Merci d'avoir partagé ce texte. par adoramus_te  (2021-01-29 10:31:45)
      Merci Chicoutimi par Jean-Paul PARFU  (2021-01-29 11:28:15)
      une belle réflexion synthétique par Luc Perrin  (2021-01-29 12:55:04)
          Attention à la lecture rétroactive par Athanase  (2021-01-29 20:42:11)
              oui pour ce que vous écrivez sauf pour Bugnini par Luc Perrin  (2021-01-30 12:36:08)
      opinion dissidente par Gaius  (2021-01-29 17:08:50)
          Voui... par Meneau  (2021-01-29 18:22:01)
              J'ai étudié ces textes... par Gaius  (2021-01-30 08:32:41)
          Hum hum ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-29 19:04:57)
          On peut même ajouter par Jean-Paul PARFU  (2021-01-29 19:27:15)
              La liberté religieuse par Gaius  (2021-01-30 09:12:51)
                  Vous ne pouvez pas écrire cela par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 10:15:47)
                      sur la peine de mort par fils du vent  (2021-01-30 10:48:01)
                          Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 11:04:39)
                              C'est tellement évident par Regnum Galliae  (2021-02-05 15:10:47)
                      Si je peux par Gaius  (2021-01-30 11:19:57)
                          Quelques remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 12:05:34)
                              Merci ! par Marquandier  (2021-01-30 13:55:27)
                              Contradiction entre la Foi et la Raison... par Rodolphe  (2021-01-30 14:14:29)
                                  Cependant par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 14:43:05)
                                      Papiste certainement... par Rodolphe  (2021-01-30 16:39:42)
                                          Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 16:55:17)
                                              Si ce n'était qu'une prise de distance... par Rodolphe  (2021-01-30 20:23:57)
                                                  Et inversement… par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:05:10)
                                                      C'est exactement ce tour d'esprit.... par Rodolphe  (2021-01-31 14:36:51)
                                                          Vérité un jour, erreur le lendemain par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:43:10)
                                                              Pardon par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:44:32)
                                                              La logique élémentaire c'est peut-être par Eonix  (2021-01-31 14:58:59)
                                                                  J'ai un grand respect… par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:38:48)
                                                                      Si un ou des miracles sont reconnus... par Fenestri  (2021-01-31 19:41:48)
                                                                          Les dizaines de miracles... par Luc de Montalte  (2021-02-01 08:38:48)
                                                              Alors.. par Rodolphe  (2021-01-31 15:06:10)
                                                  Savez-vous cher Rodolphe par Regnum Galliae  (2021-02-03 11:26:49)
                                          Papiste n'est pas catholique par Regnum Galliae  (2021-02-03 11:23:17)
                                              Effectivement par Rodolphe  (2021-02-03 19:28:46)
                              Bien écrit par Regnum Galliae  (2021-02-01 11:10:24)
                              La nouvelle sainteté réside dans la promotion des valeurs. par Scrutator Sapientiæ  (2021-02-07 16:17:01)
          Votre quatrième paragraphe… par pacem tuam da nobis, Domine  (2021-01-29 23:28:03)
          Oh non par Rothomagus  (2021-01-30 02:08:28)
          Une bonne illustration de ce que le Dr Kwasniewski théorise par Luc Perrin  (2021-01-30 13:29:56)
              votre antipapolâtrie passionnée par Gaius  (2021-01-30 15:24:08)
                  Accents quasi luthériens par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 16:09:41)
                  Le pape par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 16:19:02)
                      Très choquante en effet... par Gaius  (2021-01-30 16:57:24)
                          Ce qui est choquant par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 17:22:07)
                              Catéchisme par Gaius  (2021-01-30 18:08:05)
                                  Auriez-vous approuvé la torture sous Innocent IX ? par Marquandier  (2021-01-30 19:06:49)
                                      "libre examen" par Gaius  (2021-01-31 07:43:33)
                                          CQFD par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:00:45)
                                              Comme vous y allez... par Gaius  (2021-01-31 14:13:31)
                                                  Bis repetita non placent par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:38:25)
                                                      Un conseil... par Gaius  (2021-01-31 15:12:54)
                                                          entre "luthériens" Gaius, on se comprend alors par Luc Perrin  (2021-01-31 16:43:05)
                                                              Un commentaire rapide... par Rodolphe  (2021-01-31 17:45:09)
                                                                  de "l'intention" pour notre adroit casuiste Rodolphe par Luc Perrin  (2021-02-02 19:54:21)
                                                                      Vite un calmant pour les nerfs... par Rodolphe  (2021-02-02 21:51:15)
                                                                      Benito ? par Ion  (2021-02-02 21:59:28)
                                                              Malentendus sur l'appartenance à l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2021-01-31 18:03:12)
                                                                  Le pape est le successeur de Pierre par fils du vent  (2021-01-31 18:19:52)
                                                                      Exact par Rodolphe  (2021-01-31 18:37:32)
                                                                  Non mais là… par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:32:26)
                                                                  Retournement par Ion  (2021-01-31 19:22:41)
                                                                  Et vice-versa par Fenestri  (2021-01-31 19:47:54)
                                                                      J'ajoute par Rodolphe  (2021-01-31 20:00:42)
                                                                          En être réduit par Jean-Paul PARFU  (2021-01-31 20:32:22)
                                                                              "Persiste dans ses précédentes conclusions..." par Rodolphe  (2021-01-31 20:49:48)
                                                                                  "Du" contradictoire par Rodolphe  (2021-01-31 20:58:08)
                                                                              arrière de moi Satan par fils du vent  (2021-01-31 21:00:05)
                                                                      Oui par Luc de Montalte  (2021-01-31 20:55:32)
                                                          Pfff par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:14:06)
                                                      Différence essentielle par Ion  (2021-01-31 15:20:43)
                                                          Typique de votre pensée par Jean-Paul PARFU  (2021-01-31 18:33:40)
                                                              Où ai-je fait un quelconque ... par Ion  (2021-01-31 19:11:24)
                                                                  On peut aussi dire que François a été corrigé par Mboo  (2021-01-31 19:43:03)
                                                                      Plus vrai ? par Ion  (2021-01-31 20:39:05)
                                                                          Il y a bien des contradictions et des incohérences... par Mboo  (2021-02-02 16:36:01)
                                                                              Dépasser les incohérences apparentes par Ion  (2021-02-02 21:49:21)
                                                                                  Imprécisions par Donapaleu  (2021-02-05 16:42:40)
                                                                                      Seul le confesseur et le pénitent ... par Ion  (2021-02-05 16:55:57)
                                                                                          Donc on ne peut pas communier par Donapaleu  (2021-02-05 19:00:10)
                                                                                              La doctrine ne dit pas ... par Ion  (2021-02-05 19:12:15)
                                                                                                  C'est faux Ion... par Chicoutimi  (2021-02-05 19:36:19)
                                                                                                      Cher Chicoutimi, vous êtes un peu radical... par Rodolphe  (2021-02-05 19:49:04)
                                                                                                          Je dis la même chose... par Chicoutimi  (2021-02-05 19:55:57)
                                                                                                          Le Conseil pontificale pour l'interprétation des textes législatifs... par Chicoutimi  (2021-02-05 20:14:40)
                                                                                                          Il s'agit de l'application du canon 915... par Chicoutimi  (2021-02-05 20:34:25)
                                                                                                          Un document intéressant... par Chicoutimi  (2021-02-05 20:53:20)
                                                                                                              Bien évidemment... par Rodolphe  (2021-02-05 22:07:27)
                                                          Vous vous trompez de… par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:43:36)
                                          Non par Meneau  (2021-01-31 18:53:08)
                                              C'est exactement avec ce raisonnement par Gaius  (2021-01-31 21:39:20)
                                                  Si Constantin par Jean-Paul PARFU  (2021-02-01 10:10:30)
      Est-ce une crise et n'est-ce pas une mutation ? par Scrutator Sapientiæ  (2021-02-07 11:45:54)


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