Le Forum Catholique

1) Le fait que, systématiquement, tous les papes depuis Vatican II sont canonisés n'est pas la preuve qu'ils sont saints, mais la preuve qu'on manipule la procédure, récemment très allégée, de la canonisation pour faire avaler les nouveautés à des gens comme vous. Ces canonisations me font réfléchir, mais dans le sens inverse du vôtre !

Je citais récemment Roberto de Mattei qui vous répondait par avance ci-dessous :

"Il suffit d’observer que, si l’infaillibilité des canonisations n’est pas un dogme de foi, l’impossibilité d’une contradiction entre la foi et la raison est par contre un dogme de foi. Si j’acceptais, par foi, un fait qui contredise la raison de manière évidente, comme c’est le cas de l’inexistante sainteté de Paul VI, je tomberais dans le fidéisme absolu. Il faudrait dès lors que je renonce à la possibilité de toute démonstration apologétique fondée sur la raison, comme par exemple l’existence de Dieu, parce que j’aurais détruit le principe de rationalité sur laquelle se fonde ma foi.

La foi dépasse la raison et l’élève, mais ne la contredit pas, parce que Dieu, la Vérité par essence, ne peut être contradictoire. Nous pouvons donc, en conscience, maintenir toutes nos réserves sur ces canonisations. Il est frappant de constater, en outre, qu’on propose à la canonisation tous les papes d’après Vatican II et non ceux qui l’ont précédé. Il semble que l’objectif soit de rendre rétroactivement infaillibles chacune de leurs paroles et chaque acte de leur gouvernement." Lire ici

2) "Dignitatis Humanae" n'est pas une constitution, comme vous l'affirmez, mais une simple déclaration ! En outre, les déclarations du magistère ordinaire ne sont pas infaillibles « ex sese – par elles-mêmes » : précisément parce que la répétition appartient à la nature de l’enseignement (magistère). C’est l’accord de l’enseignement – quod ab omnibus, quod ubique, quod semper – ce qui est enseigné par tous, partout et toujours – qui est le critère de vérité pour le magistère ordinaire. L’aspect essentiel ici est le « toujours » : en effet l’enseignement de l’Eglise est la vérité, dans la mesure où il est la continuation de l’enseignement du Christ, des Apôtres et de leurs successeurs : si cela vient du Christ, alors c’est vrai ; si cela ne vient pas du Christ, alors cela n’appartient pas à l’enseignement de l’Eglise ! La nouveauté a toujours été la marque de l’hérésie." Lire là

3) Enfin, l'Eglise n'a pas à proclamer un pseudo droit naturel qui serait en outre fondé sur la Sainte Ecriture pour ne pas être accusée d'opportunisme, de duplicité, pour ne pas paraître demander pour elle ce qu'elle refuse aux autres. L'Eglise doit s'occuper d'elle-même, de sa mission et c'est tout ! Et c'est précisément lorsqu'elle ne se souciait pas de ce qu'on pensait d'elle qu'elle évangélisait. La proclamation de ce faux principe a-t-elle servi l'Eglise ? La non-proclamation de ce principe par lui a-t-elle desservi l'islam ? Ce faux principe a été proclamé en raison de la faiblesse de l'Eglise ! Les autorités chinoises ou celles de l'Arabie-Saoudite se moquent éperdument de cette proclamation qui permet surtout à l'islam de s'installer chez nous ! En tout état de cause, on ne proclame jamais un faux principe et on ne proclame jamais un faux principe simplement par tactique, pour se faire bien voir !

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Y a-t-il eu des crises de l'Église pires que celle-ci? par Chicoutimi (2021-01-29 09:11:13)

Merci pour cet envoi... par Pol (2021-01-29 10:13:28)

Merci d'avoir partagé ce texte. par adoramus_te (2021-01-29 10:31:45)

Merci Chicoutimi par Jean-Paul PARFU (2021-01-29 11:28:15)

une belle réflexion synthétique par Luc Perrin (2021-01-29 12:55:04)

Attention à la lecture rétroactive par Athanase (2021-01-29 20:42:11)

oui pour ce que vous écrivez sauf pour Bugnini par Luc Perrin (2021-01-30 12:36:08)

opinion dissidente par Gaius (2021-01-29 17:08:50)

Voui... par Meneau (2021-01-29 18:22:01)

J'ai étudié ces textes... par Gaius (2021-01-30 08:32:41)

Hum hum ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-29 19:04:57)

On peut même ajouter par Jean-Paul PARFU (2021-01-29 19:27:15)

La liberté religieuse par Gaius (2021-01-30 09:12:51)

Vous ne pouvez pas écrire cela par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 10:15:47)

sur la peine de mort par fils du vent (2021-01-30 10:48:01)

Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 11:04:39)

C'est tellement évident par Regnum Galliae (2021-02-05 15:10:47)

Si je peux par Gaius (2021-01-30 11:19:57)

Quelques remarques par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 12:05:34)

Merci ! par Marquandier (2021-01-30 13:55:27)

Contradiction entre la Foi et la Raison... par Rodolphe (2021-01-30 14:14:29)

Cependant par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 14:43:05)

Papiste certainement... par Rodolphe (2021-01-30 16:39:42)

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 16:55:17)

Si ce n'était qu'une prise de distance... par Rodolphe (2021-01-30 20:23:57)

Et inversement… par Luc de Montalte (2021-01-31 14:05:10)

C'est exactement ce tour d'esprit.... par Rodolphe (2021-01-31 14:36:51)

Vérité un jour, erreur le lendemain par Luc de Montalte (2021-01-31 14:43:10)

Pardon par Luc de Montalte (2021-01-31 14:44:32)

La logique élémentaire c'est peut-être par Eonix (2021-01-31 14:58:59)

J'ai un grand respect… par Luc de Montalte (2021-01-31 18:38:48)

Si un ou des miracles sont reconnus... par Fenestri (2021-01-31 19:41:48)

Les dizaines de miracles... par Luc de Montalte (2021-02-01 08:38:48)

Alors.. par Rodolphe (2021-01-31 15:06:10)

Savez-vous cher Rodolphe par Regnum Galliae (2021-02-03 11:26:49)

Papiste n'est pas catholique par Regnum Galliae (2021-02-03 11:23:17)

Effectivement par Rodolphe (2021-02-03 19:28:46)

Bien écrit par Regnum Galliae (2021-02-01 11:10:24)

La nouvelle sainteté réside dans la promotion des valeurs. par Scrutator Sapientiæ (2021-02-07 16:17:01)

Votre quatrième paragraphe… par pacem tuam da nobis, Domine (2021-01-29 23:28:03)

Oh non par Rothomagus (2021-01-30 02:08:28)

Une bonne illustration de ce que le Dr Kwasniewski théorise par Luc Perrin (2021-01-30 13:29:56)

votre antipapolâtrie passionnée par Gaius (2021-01-30 15:24:08)

Accents quasi luthériens par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 16:09:41)

Le pape par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 16:19:02)

Très choquante en effet... par Gaius (2021-01-30 16:57:24)

Ce qui est choquant par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 17:22:07)

Catéchisme par Gaius (2021-01-30 18:08:05)

Auriez-vous approuvé la torture sous Innocent IX ? par Marquandier (2021-01-30 19:06:49)

"libre examen" par Gaius (2021-01-31 07:43:33)

CQFD par Luc de Montalte (2021-01-31 14:00:45)

Comme vous y allez... par Gaius (2021-01-31 14:13:31)

Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2021-01-31 14:38:25)

Un conseil... par Gaius (2021-01-31 15:12:54)

entre "luthériens" Gaius, on se comprend alors par Luc Perrin (2021-01-31 16:43:05)

Un commentaire rapide... par Rodolphe (2021-01-31 17:45:09)

de "l'intention" pour notre adroit casuiste Rodolphe par Luc Perrin (2021-02-02 19:54:21)

Vite un calmant pour les nerfs... par Rodolphe (2021-02-02 21:51:15)

Benito ? par Ion (2021-02-02 21:59:28)

Malentendus sur l'appartenance à l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2021-01-31 18:03:12)

Le pape est le successeur de Pierre par fils du vent (2021-01-31 18:19:52)

Exact par Rodolphe (2021-01-31 18:37:32)

Non mais là… par Luc de Montalte (2021-01-31 18:32:26)

Retournement par Ion (2021-01-31 19:22:41)

Et vice-versa par Fenestri (2021-01-31 19:47:54)

J'ajoute par Rodolphe (2021-01-31 20:00:42)

En être réduit par Jean-Paul PARFU (2021-01-31 20:32:22)

"Persiste dans ses précédentes conclusions..." par Rodolphe (2021-01-31 20:49:48)

"Du" contradictoire par Rodolphe (2021-01-31 20:58:08)

arrière de moi Satan par fils du vent (2021-01-31 21:00:05)

Oui par Luc de Montalte (2021-01-31 20:55:32)

Pfff par Luc de Montalte (2021-01-31 18:14:06)

Différence essentielle par Ion (2021-01-31 15:20:43)

Typique de votre pensée par Jean-Paul PARFU (2021-01-31 18:33:40)

Où ai-je fait un quelconque ... par Ion (2021-01-31 19:11:24)

On peut aussi dire que François a été corrigé par Mboo (2021-01-31 19:43:03)

Plus vrai ? par Ion (2021-01-31 20:39:05)

Il y a bien des contradictions et des incohérences... par Mboo (2021-02-02 16:36:01)

Dépasser les incohérences apparentes par Ion (2021-02-02 21:49:21)

Imprécisions par Donapaleu (2021-02-05 16:42:40)

Seul le confesseur et le pénitent ... par Ion (2021-02-05 16:55:57)

Donc on ne peut pas communier par Donapaleu (2021-02-05 19:00:10)

La doctrine ne dit pas ... par Ion (2021-02-05 19:12:15)

C'est faux Ion... par Chicoutimi (2021-02-05 19:36:19)

Cher Chicoutimi, vous êtes un peu radical... par Rodolphe (2021-02-05 19:49:04)

Je dis la même chose... par Chicoutimi (2021-02-05 19:55:57)

Le Conseil pontificale pour l'interprétation des textes législatifs... par Chicoutimi (2021-02-05 20:14:40)

Il s'agit de l'application du canon 915... par Chicoutimi (2021-02-05 20:34:25)

Un document intéressant... par Chicoutimi (2021-02-05 20:53:20)

Bien évidemment... par Rodolphe (2021-02-05 22:07:27)

Vous vous trompez de… par Luc de Montalte (2021-01-31 18:43:36)

Non par Meneau (2021-01-31 18:53:08)

C'est exactement avec ce raisonnement par Gaius (2021-01-31 21:39:20)

Si Constantin par Jean-Paul PARFU (2021-02-01 10:10:30)

Est-ce une crise et n'est-ce pas une mutation ? par Scrutator Sapientiæ (2021-02-07 11:45:54)