Le Forum Catholique

Le Lazariste était plus qu'un po furbo. La fourberie était son être, en ont témoigné le P. Bouyer (ses mémoires) et le P. Gy op dans ce qu'il m'avait dit au sujet de la rupture Paul VI/Bugnini qui résultait d'une fourberie grave de l'Annibale. Il encourageait en sous-main la multiplication des "prières eucharistiques" alors que le Pape faisait tout pour la réduire voire la stopper.

Il ne fait donc aucun doute que Bugnini n'a jamais vu l'étape 1965 que comme une ... étape vers une révolution plus complète. En ce sens Bugnini avait un projet clair tourné vers l'avenir. Ce n'est sûrement pas le cas des réformettes opérées par Pie X et il est impossible, au stade des documents et témoignages, de savoir si Pie XII envisageait de réviser drastiquement le missel romain après 1950-1955. Il y a bien eu un texte de 1958 qui élargit la participation vocale pour certaines messes mais le rit est inchangé.

On sait de façon certaine cette fois que les réformateurs de 1950-1955 (Loëw et Antonelli) étaient sur le frein en 1962 et au-delà pour le second, le Père Loew cssr étant hélas disparu inopinément à la veille de Vatican II.

Dans mes recherches personnelles, j'ai lu des correspondances et prises de parole de membres de la Majorité en 1963, une minorité de la Majorité, mécontents du texte conciliaire et qui entendaient bien délibérément pousser les feux en dehors des limites fixées.
Ils dissertaient sur les marges d'interprétation laissées par la Constitution. Mgr Hallinan, archevêque d'Atlanta USA, disparu en 1967 était de ce groupe et a publiquement appelé après 1965 à dépasser le cadre conciliaire.

On peut donc à bon droit distinguer dès la Commission pré-conciliaire 1960-1962 et lors du Concile au sein des "réformateurs", une tendance "parti du mouvement" décidée à bousculer les limites, une tendance "parti de l'ordre" soucieuse de freiner l'anarchie. Pour reprendre les termes de la Monarchie de Juillet et de la Seconde République.

La dimension d'intentionnalité dans le crime n'est donc pas à exclure pour tout le monde. Mais il n'y a pas de mécanisme inéluctable de Pie X à Paul VI et François. Il est frappant de voir comment le NOM suivant les pays et les continents a donné des résultats très différents. La plus médiocre, et c'était de bonne qualité en comparaison des célébrations ordinaires françaises en général, des messes NOM rwandaises auxquelles j'ai participé était celle des Pères blancs européens en français. La liturgie en kinyarwanda avec moult chorales de haute qualité musicale était plus priante, plus recueillie, plus respectueuse, avec un peuple croyant sans l'ombre d'un doute.

"Il y a toujours eu des possibles" comme vous l'écrivez justement.

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Y a-t-il eu des crises de l'Église pires que celle-ci? par Chicoutimi (2021-01-29 09:11:13)

Merci pour cet envoi... par Pol (2021-01-29 10:13:28)

Merci d'avoir partagé ce texte. par adoramus_te (2021-01-29 10:31:45)

Merci Chicoutimi par Jean-Paul PARFU (2021-01-29 11:28:15)

une belle réflexion synthétique par Luc Perrin (2021-01-29 12:55:04)

Attention à la lecture rétroactive par Athanase (2021-01-29 20:42:11)

oui pour ce que vous écrivez sauf pour Bugnini par Luc Perrin (2021-01-30 12:36:08)

opinion dissidente par Gaius (2021-01-29 17:08:50)

Voui... par Meneau (2021-01-29 18:22:01)

J'ai étudié ces textes... par Gaius (2021-01-30 08:32:41)

Hum hum ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-29 19:04:57)

On peut même ajouter par Jean-Paul PARFU (2021-01-29 19:27:15)

La liberté religieuse par Gaius (2021-01-30 09:12:51)

Vous ne pouvez pas écrire cela par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 10:15:47)

sur la peine de mort par fils du vent (2021-01-30 10:48:01)

Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 11:04:39)

C'est tellement évident par Regnum Galliae (2021-02-05 15:10:47)

Si je peux par Gaius (2021-01-30 11:19:57)

Quelques remarques par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 12:05:34)

Merci ! par Marquandier (2021-01-30 13:55:27)

Contradiction entre la Foi et la Raison... par Rodolphe (2021-01-30 14:14:29)

Cependant par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 14:43:05)

Papiste certainement... par Rodolphe (2021-01-30 16:39:42)

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 16:55:17)

Si ce n'était qu'une prise de distance... par Rodolphe (2021-01-30 20:23:57)

Et inversement… par Luc de Montalte (2021-01-31 14:05:10)

C'est exactement ce tour d'esprit.... par Rodolphe (2021-01-31 14:36:51)

Vérité un jour, erreur le lendemain par Luc de Montalte (2021-01-31 14:43:10)

Pardon par Luc de Montalte (2021-01-31 14:44:32)

La logique élémentaire c'est peut-être par Eonix (2021-01-31 14:58:59)

J'ai un grand respect… par Luc de Montalte (2021-01-31 18:38:48)

Si un ou des miracles sont reconnus... par Fenestri (2021-01-31 19:41:48)

Les dizaines de miracles... par Luc de Montalte (2021-02-01 08:38:48)

Alors.. par Rodolphe (2021-01-31 15:06:10)

Savez-vous cher Rodolphe par Regnum Galliae (2021-02-03 11:26:49)

Papiste n'est pas catholique par Regnum Galliae (2021-02-03 11:23:17)

Effectivement par Rodolphe (2021-02-03 19:28:46)

Bien écrit par Regnum Galliae (2021-02-01 11:10:24)

La nouvelle sainteté réside dans la promotion des valeurs. par Scrutator Sapientiæ (2021-02-07 16:17:01)

Votre quatrième paragraphe… par pacem tuam da nobis, Domine (2021-01-29 23:28:03)

Oh non par Rothomagus (2021-01-30 02:08:28)

Une bonne illustration de ce que le Dr Kwasniewski théorise par Luc Perrin (2021-01-30 13:29:56)

votre antipapolâtrie passionnée par Gaius (2021-01-30 15:24:08)

Accents quasi luthériens par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 16:09:41)

Le pape par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 16:19:02)

Très choquante en effet... par Gaius (2021-01-30 16:57:24)

Ce qui est choquant par Jean-Paul PARFU (2021-01-30 17:22:07)

Catéchisme par Gaius (2021-01-30 18:08:05)

Auriez-vous approuvé la torture sous Innocent IX ? par Marquandier (2021-01-30 19:06:49)

"libre examen" par Gaius (2021-01-31 07:43:33)

CQFD par Luc de Montalte (2021-01-31 14:00:45)

Comme vous y allez... par Gaius (2021-01-31 14:13:31)

Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2021-01-31 14:38:25)

Un conseil... par Gaius (2021-01-31 15:12:54)

entre "luthériens" Gaius, on se comprend alors par Luc Perrin (2021-01-31 16:43:05)

Un commentaire rapide... par Rodolphe (2021-01-31 17:45:09)

de "l'intention" pour notre adroit casuiste Rodolphe par Luc Perrin (2021-02-02 19:54:21)

Vite un calmant pour les nerfs... par Rodolphe (2021-02-02 21:51:15)

Benito ? par Ion (2021-02-02 21:59:28)

Malentendus sur l'appartenance à l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2021-01-31 18:03:12)

Le pape est le successeur de Pierre par fils du vent (2021-01-31 18:19:52)

Exact par Rodolphe (2021-01-31 18:37:32)

Non mais là… par Luc de Montalte (2021-01-31 18:32:26)

Retournement par Ion (2021-01-31 19:22:41)

Et vice-versa par Fenestri (2021-01-31 19:47:54)

J'ajoute par Rodolphe (2021-01-31 20:00:42)

En être réduit par Jean-Paul PARFU (2021-01-31 20:32:22)

"Persiste dans ses précédentes conclusions..." par Rodolphe (2021-01-31 20:49:48)

"Du" contradictoire par Rodolphe (2021-01-31 20:58:08)

arrière de moi Satan par fils du vent (2021-01-31 21:00:05)

Oui par Luc de Montalte (2021-01-31 20:55:32)

Pfff par Luc de Montalte (2021-01-31 18:14:06)

Différence essentielle par Ion (2021-01-31 15:20:43)

Typique de votre pensée par Jean-Paul PARFU (2021-01-31 18:33:40)

Où ai-je fait un quelconque ... par Ion (2021-01-31 19:11:24)

On peut aussi dire que François a été corrigé par Mboo (2021-01-31 19:43:03)

Plus vrai ? par Ion (2021-01-31 20:39:05)

Il y a bien des contradictions et des incohérences... par Mboo (2021-02-02 16:36:01)

Dépasser les incohérences apparentes par Ion (2021-02-02 21:49:21)

Imprécisions par Donapaleu (2021-02-05 16:42:40)

Seul le confesseur et le pénitent ... par Ion (2021-02-05 16:55:57)

Donc on ne peut pas communier par Donapaleu (2021-02-05 19:00:10)

La doctrine ne dit pas ... par Ion (2021-02-05 19:12:15)

C'est faux Ion... par Chicoutimi (2021-02-05 19:36:19)

Cher Chicoutimi, vous êtes un peu radical... par Rodolphe (2021-02-05 19:49:04)

Je dis la même chose... par Chicoutimi (2021-02-05 19:55:57)

Le Conseil pontificale pour l'interprétation des textes législatifs... par Chicoutimi (2021-02-05 20:14:40)

Il s'agit de l'application du canon 915... par Chicoutimi (2021-02-05 20:34:25)

Un document intéressant... par Chicoutimi (2021-02-05 20:53:20)

Bien évidemment... par Rodolphe (2021-02-05 22:07:27)

Vous vous trompez de… par Luc de Montalte (2021-01-31 18:43:36)

Non par Meneau (2021-01-31 18:53:08)

C'est exactement avec ce raisonnement par Gaius (2021-01-31 21:39:20)

Si Constantin par Jean-Paul PARFU (2021-02-01 10:10:30)

Est-ce une crise et n'est-ce pas une mutation ? par Scrutator Sapientiæ (2021-02-07 11:45:54)