Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

entre "luthériens" Gaius, on se comprend alors
par Luc Perrin 2021-01-31 16:43:05		 Imprimer Imprimer

Willkommen au club luthérien.

"Ce que je tentais d'exprimer c'est que si François, Innocent ou n'importe qui d'autre me prêchait un autre Evangile que celui de Jésus-Christ, je m'empresserai de ne pas le suivre. " (Gaius devenu luthérien)

Je vous ai fourni une citation biblique où le Christ prêche son Évangile qui n'est pas le Catéchisme révisé du Pontife régnant et vous n'avez pas abordé le sujet. Pratiquement toute la Bible fait du culte des idoles une "abomination", l'abomination des abominations. Le Christ rappelle le premier commandement, qui va de soi pour un juif et un chrétien, avant d'analyser le second. Il n'y a pas de pluriel ni de déesse dans le premier commandement (dans aucune édition du texte biblique, vous pouvez vérifier).

Vous dîtes aussi avoir connu Mgr Lefebvre. Dont acte je vous pensais vraiment jeune et ne connaissant pas grand chose au traditionalisme devant le caractère déconcertant de vos avis, qui relèvent de la vulgate néo-moderniste de La Croix ou d'un discours du cardinal Kasper ou de Cupich.

Vous avez dû ne pas suivre Mgr Lefebvre à partir de 1962, je salue votre très grand âge, pour penser qu'il aurait ratifié la néo-liturgie romaine de 1969 et ensuite, le dialogue interreligieux et Dignitatis humanae. Cher compagnon en "luthéranisme", je vais sûrement vous choquer mais non, Mgr Marcel Lefebvre a maintenu sa critique jusqu'à sa mort (1991) même quand il a pour une nuit signé le protocole d'accord du cardinal Ratzinger de 1988. Un "luthérien" de plus ...

Ma chapelle "luthérienne" est celle du pape (luthérien) Benoît XVI dans son homélie pour la prise de possession de la cathédrale du Latran. Je vous invite à la méditer en plus de la Bible (pour n'y pas voir la peine de mort, il faut une vue bien basse). Citons ce texte majeur du théologien "luthérien" devenu évêque de Rome :

"Cette autorité d'enseignement effraie un grand nombre d'hommes à l'intérieur et à l'extérieur de l'Eglise. Ils se demandent si celle-ci ne menace pas la liberté de conscience, si elle n'est pas une présomption s'opposant à la liberté de pensée. Il n'en est pas ainsi. Le pouvoir conféré par le Christ à Pierre et à ses successeurs est, au sens absolu, un mandat pour servir. L'autorité d'enseigner, dans l'Eglise, comporte un engagement au service de l'obéissance à la foi. Le Pape n'est pas un souverain absolu, dont la pensée et la volonté font loi. Au contraire: le ministère du Pape est la garantie de l'obéissance envers le Christ et envers Sa Parole. Il ne doit pas proclamer ses propres idées, mais se soumettre constamment, ainsi que l'Eglise, à l'obéissance envers la Parole de Dieu, face à toutes les tentatives d'adaptation et d'appauvrissement, ainsi que face à tout opportunisme. C'est ce que fit le Pape Jean-Paul II lorsque, face à toutes les tentatives, apparemment bienveillantes envers l'homme, face aux interprétations erronées de la liberté, il souligna de manière catégorique l'inviolabilité de l'être humain, l'inviolabilité de la vie humaine de sa conception jusqu'à sa mort naturelle. La liberté de tuer n'est pas une véritable liberté, mais une tyrannie qui réduit l'être humain en esclavage. Le Pape est conscient d'être, dans ses grandes décisions, lié à la grande communauté de foi de tous les temps, aux interprétations faisant autorité qui sont apparues le long du chemin du pèlerinage de l'Eglise. Ainsi son pouvoir ne se trouve pas "au-dessus", mais il est au service de la Parole de Dieu, et c'est sur lui que repose la responsabilité de faire en sorte que cette Parole continue à rester présente dans sa grandeur et à retentir dans sa pureté, de façon à ce qu'elle ne soit pas rendue vaine par les changements continuels des modes. " (homélie du 7 mai 2005)

Tout est dit mais j'ose ajouter après cette atomisation de la vision ultramontaine exagérée, explicitement rejetée par Vatican I et bien évidemment à Vatican II, cette papimanie ou papolâtrie repoussée par les Églises protestantes et Orientales séparées de même - j'ajoute donc que pratiquement tous les théologiens catholiques contemporains, je ne vois pas d'exception sur le moment, de toutes les disciplines et de tous les pays, répètent que la "théologie catholique est à la fois confessante et critique". J'y souscris bien évidemment.

Tous luthériens et luthériennes alors de Christoph Theobald sj au P. Valadier sj à Mgr Morerod, à Hans Küng,aux cardinaux Kasper, Müller, Burke ? Sans doute si on vous suit.
Avec une Église catholique composée de 99,9 % de "luthériens", vous allez vous sentir un peu isolé. Vous pourrez aisément respecter les distances et gestes barrière, c'est le bon côté de la chose.





     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Y a-t-il eu des crises de l'Église pires que celle-ci? par Chicoutimi  (2021-01-29 09:11:13)
      Merci pour cet envoi... par Pol  (2021-01-29 10:13:28)
      Merci d'avoir partagé ce texte. par adoramus_te  (2021-01-29 10:31:45)
      Merci Chicoutimi par Jean-Paul PARFU  (2021-01-29 11:28:15)
      une belle réflexion synthétique par Luc Perrin  (2021-01-29 12:55:04)
          Attention à la lecture rétroactive par Athanase  (2021-01-29 20:42:11)
              oui pour ce que vous écrivez sauf pour Bugnini par Luc Perrin  (2021-01-30 12:36:08)
      opinion dissidente par Gaius  (2021-01-29 17:08:50)
          Voui... par Meneau  (2021-01-29 18:22:01)
              J'ai étudié ces textes... par Gaius  (2021-01-30 08:32:41)
          Hum hum ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-29 19:04:57)
          On peut même ajouter par Jean-Paul PARFU  (2021-01-29 19:27:15)
              La liberté religieuse par Gaius  (2021-01-30 09:12:51)
                  Vous ne pouvez pas écrire cela par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 10:15:47)
                      sur la peine de mort par fils du vent  (2021-01-30 10:48:01)
                          Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 11:04:39)
                              C'est tellement évident par Regnum Galliae  (2021-02-05 15:10:47)
                      Si je peux par Gaius  (2021-01-30 11:19:57)
                          Quelques remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 12:05:34)
                              Merci ! par Marquandier  (2021-01-30 13:55:27)
                              Contradiction entre la Foi et la Raison... par Rodolphe  (2021-01-30 14:14:29)
                                  Cependant par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 14:43:05)
                                      Papiste certainement... par Rodolphe  (2021-01-30 16:39:42)
                                          Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 16:55:17)
                                              Si ce n'était qu'une prise de distance... par Rodolphe  (2021-01-30 20:23:57)
                                                  Et inversement… par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:05:10)
                                                      C'est exactement ce tour d'esprit.... par Rodolphe  (2021-01-31 14:36:51)
                                                          Vérité un jour, erreur le lendemain par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:43:10)
                                                              Pardon par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:44:32)
                                                              La logique élémentaire c'est peut-être par Eonix  (2021-01-31 14:58:59)
                                                                  J'ai un grand respect… par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:38:48)
                                                                      Si un ou des miracles sont reconnus... par Fenestri  (2021-01-31 19:41:48)
                                                                          Les dizaines de miracles... par Luc de Montalte  (2021-02-01 08:38:48)
                                                              Alors.. par Rodolphe  (2021-01-31 15:06:10)
                                                  Savez-vous cher Rodolphe par Regnum Galliae  (2021-02-03 11:26:49)
                                          Papiste n'est pas catholique par Regnum Galliae  (2021-02-03 11:23:17)
                                              Effectivement par Rodolphe  (2021-02-03 19:28:46)
                              Bien écrit par Regnum Galliae  (2021-02-01 11:10:24)
                              La nouvelle sainteté réside dans la promotion des valeurs. par Scrutator Sapientiæ  (2021-02-07 16:17:01)
          Votre quatrième paragraphe… par pacem tuam da nobis, Domine  (2021-01-29 23:28:03)
          Oh non par Rothomagus  (2021-01-30 02:08:28)
          Une bonne illustration de ce que le Dr Kwasniewski théorise par Luc Perrin  (2021-01-30 13:29:56)
              votre antipapolâtrie passionnée par Gaius  (2021-01-30 15:24:08)
                  Accents quasi luthériens par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 16:09:41)
                  Le pape par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 16:19:02)
                      Très choquante en effet... par Gaius  (2021-01-30 16:57:24)
                          Ce qui est choquant par Jean-Paul PARFU  (2021-01-30 17:22:07)
                              Catéchisme par Gaius  (2021-01-30 18:08:05)
                                  Auriez-vous approuvé la torture sous Innocent IX ? par Marquandier  (2021-01-30 19:06:49)
                                      "libre examen" par Gaius  (2021-01-31 07:43:33)
                                          CQFD par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:00:45)
                                              Comme vous y allez... par Gaius  (2021-01-31 14:13:31)
                                                  Bis repetita non placent par Luc de Montalte  (2021-01-31 14:38:25)
                                                      Un conseil... par Gaius  (2021-01-31 15:12:54)
                                                          entre "luthériens" Gaius, on se comprend alors par Luc Perrin  (2021-01-31 16:43:05)
                                                              Un commentaire rapide... par Rodolphe  (2021-01-31 17:45:09)
                                                                  de "l'intention" pour notre adroit casuiste Rodolphe par Luc Perrin  (2021-02-02 19:54:21)
                                                                      Vite un calmant pour les nerfs... par Rodolphe  (2021-02-02 21:51:15)
                                                                      Benito ? par Ion  (2021-02-02 21:59:28)
                                                              Malentendus sur l'appartenance à l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2021-01-31 18:03:12)
                                                                  Le pape est le successeur de Pierre par fils du vent  (2021-01-31 18:19:52)
                                                                      Exact par Rodolphe  (2021-01-31 18:37:32)
                                                                  Non mais là… par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:32:26)
                                                                  Retournement par Ion  (2021-01-31 19:22:41)
                                                                  Et vice-versa par Fenestri  (2021-01-31 19:47:54)
                                                                      J'ajoute par Rodolphe  (2021-01-31 20:00:42)
                                                                          En être réduit par Jean-Paul PARFU  (2021-01-31 20:32:22)
                                                                              "Persiste dans ses précédentes conclusions..." par Rodolphe  (2021-01-31 20:49:48)
                                                                                  "Du" contradictoire par Rodolphe  (2021-01-31 20:58:08)
                                                                              arrière de moi Satan par fils du vent  (2021-01-31 21:00:05)
                                                                      Oui par Luc de Montalte  (2021-01-31 20:55:32)
                                                          Pfff par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:14:06)
                                                      Différence essentielle par Ion  (2021-01-31 15:20:43)
                                                          Typique de votre pensée par Jean-Paul PARFU  (2021-01-31 18:33:40)
                                                              Où ai-je fait un quelconque ... par Ion  (2021-01-31 19:11:24)
                                                                  On peut aussi dire que François a été corrigé par Mboo  (2021-01-31 19:43:03)
                                                                      Plus vrai ? par Ion  (2021-01-31 20:39:05)
                                                                          Il y a bien des contradictions et des incohérences... par Mboo  (2021-02-02 16:36:01)
                                                                              Dépasser les incohérences apparentes par Ion  (2021-02-02 21:49:21)
                                                                                  Imprécisions par Donapaleu  (2021-02-05 16:42:40)
                                                                                      Seul le confesseur et le pénitent ... par Ion  (2021-02-05 16:55:57)
                                                                                          Donc on ne peut pas communier par Donapaleu  (2021-02-05 19:00:10)
                                                                                              La doctrine ne dit pas ... par Ion  (2021-02-05 19:12:15)
                                                                                                  C'est faux Ion... par Chicoutimi  (2021-02-05 19:36:19)
                                                                                                      Cher Chicoutimi, vous êtes un peu radical... par Rodolphe  (2021-02-05 19:49:04)
                                                                                                          Je dis la même chose... par Chicoutimi  (2021-02-05 19:55:57)
                                                                                                          Le Conseil pontificale pour l'interprétation des textes législatifs... par Chicoutimi  (2021-02-05 20:14:40)
                                                                                                          Il s'agit de l'application du canon 915... par Chicoutimi  (2021-02-05 20:34:25)
                                                                                                          Un document intéressant... par Chicoutimi  (2021-02-05 20:53:20)
                                                                                                              Bien évidemment... par Rodolphe  (2021-02-05 22:07:27)
                                                          Vous vous trompez de… par Luc de Montalte  (2021-01-31 18:43:36)
                                          Non par Meneau  (2021-01-31 18:53:08)
                                              C'est exactement avec ce raisonnement par Gaius  (2021-01-31 21:39:20)
                                                  Si Constantin par Jean-Paul PARFU  (2021-02-01 10:10:30)
      Est-ce une crise et n'est-ce pas une mutation ? par Scrutator Sapientiæ  (2021-02-07 11:45:54)


137 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]