Le Forum Catholique

Vos thèses sont remplies d'erreur, mais rien d'étonnant, Jean-Paul, puisque cela fait longtemps que vous attachez plus de crédit à La Salette qu'aux Evangiles et aux enseignements des papes de Pie IX à Pie XII.

Vous avez notamment à de nombreuses reprises professé ici une thèse jugée hérétique :

De plus, la proposition qui établit que le Pontife Romain est chef ministériel, ainsi expliquée que le Pontife Romain reçoit non pas du Christ, en la personne du bienheureux Pierre, mais de l'Eglise, le pouvoir de ministère dont il est investi dans toute l'Eglise, comme successeur de Pierre, vrai Vicaire du Christ et Chef de toute l'Eglise : hérétique. (Pascendi Dominici Gregis, citant Pie VI, Auctorem Fidei)

C'est le nœud (l'erreur principale que j'ai oublié de rappeler dans mon précédent message).

Le Christ et Pierre forment l'unique Tête de l'unique Eglise.
Laquelle Tête préexiste à l'Eglise elle-même (car elle est fondement de l'Eglise, aussi bien en Jésus qu'en Pierre).
Laquelle Eglise n'existe sur terre qu'unie à son Pontife légitime.
Il est donc absurde et faux d'essayer d'invoquer la Tradition coupée du Pontife régnant contre le Pontife régnant.
Le Pontife régnant est, par l'assistance promise par Dieu, le seul garant visible de la pureté de la Foi.
L'Eglise unie à sa Tête reçoit son infaillibilité de cette unique Tête : Jésus s'unissant le Successeur de Pierre et l'assistant indéfectiblement dans sa mission.

L'ultime argument, quand je produis ces textes bruts, est toujours de récuser leur autorité ou leur validité.

Effectivement, ils sont gênants. Pie XI notamment est très clair :

Il est impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques.

Et si vous repensez aux temps apostoliques, indépendamment de la correction de Paul non sur la doctrine de Pierre (qui était celle révélée à Pierre dans sa vision avant la visite de Corneille, je vous le rappelle, et confirmée au concile de Jérusalem) mais sur la pratique, c'était déjà un gros bazar pour élucider et formuler le mystère chrétien.

Mais toujours le roc a été Pierre, et que vous preniez la formule des Pères de Constantinople IV ("On ne peut, en effet, négliger la parole de notre Seigneur Jésus-Christ qui dit : 'Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église'. Cette affirmation se vérifie dans les faits, car la religion catholique a toujours été gardée sans tache dans le Siège apostolique.") pour l'expression d'une pensée magique, en dit long sur les ténèbres qui obscurcissent votre regard.

Enfin, je ne cherche pas à imposer des thèses modernistes (au contraire, j'alerte sur le modernisme de la "Tradition"), mais je cherche à faire revenir au fondement donné par le Christ à son Eglise.

Pourquoi ?

Avant tout, car il en va du salut des âmes ("La condition première du salut est de garder la règle de la foi orthodoxe. Désireux de ne nous séparer en rien de sa foi et de sa doctrine... nous espérons mériter de demeurer unis en cette communion que prêche le Siège apostolique, en qui réside, entière et vraie, la solidité de la religion chrétienne."), de la perdition et du malheur y compris sur cette terre de beaucoup.

Mais aussi parce que l'Eglise recevrait beaucoup d'un retour de la FSSPX à la pleine communion.

Les fidèles, religieux et pasteurs de la "Tradition" (qui désormais rejette publiquement Vatican I) ont quant à eux tout à perdre d'un schisme établi : la foi, la joie, et, à Dieu ne plaise !, le salut.

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Quand l’abîme appelle… par BK (2017-10-02 11:48:07)

Dans ce cas mettons-nous à table! par Miserere (2017-10-02 12:55:13)

La salle paroissiale n' était-elle pas disponible? par AVV-VVK (2017-10-02 18:26:33)

Les erreurs de la "Tradition" ne vous dérangent pas ? par BK (2017-10-02 18:36:37)

Vous connaissez beaucoup de monde… par Luc de Montalte (2017-10-03 20:53:52)

Heureux que vous reveniez à Pierre par BK (2017-10-03 21:28:54)

Bien vu, merci Jean-Paul par BK (2017-10-02 20:04:07)

Gloubi-boulga… par Marquandier (2017-10-02 22:25:31)

Viridiana par Mingdi (2017-10-03 10:00:38)

Pensée chrétienne ou pensée magique ? par Jean-Paul PARFU (2017-10-02 13:15:36)

Réparation d'un oubli, grâce à vous par BK (2017-10-02 18:16:35)

Quelques remarques par Meneau (2017-10-02 18:52:01)

Un problème de méthodologie et de logique par Mboo (2017-10-02 18:50:53)

Réponse de logique et de méthodologie par BK (2017-10-02 19:37:36)

Je précise avant un mauvais procès par BK (2017-10-02 19:58:21)

La preuve que vous ne prouvez rien par Mboo (2017-10-03 08:10:53)

Vous n'êtes pas catholique par BK (2017-10-03 09:57:10)

Votre Foi est elle raisonnable? par Mboo (2017-10-03 10:13:39)

Medice, cura te ipsum par BK (2017-10-03 10:26:40)

Désolé mais.. par Mboo (2017-10-03 10:38:32)

Mon bon monsieur... par BK (2017-10-03 10:51:58)

ce que je demande est pourtant simple par Mboo (2017-10-03 11:15:39)

Non pas dans tout ce qu'il dit par Meneau (2017-10-03 12:12:17)

ce que vous ne comprenez pas par Mboo (2017-10-03 12:20:13)

Sinon.. par Mboo (2017-10-03 12:28:01)

Ou bien encore… par Marquandier (2017-10-03 12:41:16)

Lisez donc au lieu de rabâcher par Meneau (2017-10-03 18:10:08)

L’Église est infaillible, et Saint Pie X restreint l’infaillibilité pontif [...] par Marquandier (2017-10-03 18:18:18)

Eh non par Meneau (2017-10-03 18:42:39)

Vous ergotez. par Marquandier (2017-10-03 18:54:37)

Distinguez par Meneau (2017-10-03 19:14:32)

Raison et sentiments par Marquandier (2017-10-03 19:33:25)

Non infaillible par Luc de Montalte (2017-10-03 19:37:03)

Binaire ? par Meneau (2017-10-03 20:04:36)

Serais-je donc obligé… par Luc de Montalte (2017-10-03 20:25:58)

Mais oui vous l'êtes ! par Meneau (2017-10-03 20:47:28)

Ah oui j'oubliais... par Meneau (2017-10-03 20:49:23)

Assentiment probable ? par Luc de Montalte (2017-10-03 20:51:01)

Assentiment probable par Meneau (2017-10-03 21:02:55)

Donc… par Luc de Montalte (2017-10-03 21:09:12)

Pas tout à fait par Meneau (2017-10-03 21:48:12)

Vous l’avez à mon avis mal compris… par Marquandier (2017-10-03 20:51:18)

Non, MAIS par Meneau (2017-10-03 21:07:43)

Quant au catéchisme de St Pie X par Meneau (2017-10-03 20:16:27)

[Réponse] par Luc de Montalte (2017-10-03 20:32:37)

Notre Foi est raisonnable... par Mboo (2017-10-03 18:32:58)

Encore une fois... par Meneau (2017-10-03 19:00:12)

Personne n'a niée par Mboo (2017-10-03 19:11:00)

Mélange des genres. par Marquandier (2017-10-03 19:16:22)

D'accord par Meneau (2017-10-03 20:23:14)

Conclusion : par Marquandier (2017-10-03 12:53:45)

Vous mélangez tout ! par Jean-Paul PARFU (2017-10-03 10:30:00)

Vous ne lisez pas tout par BK (2017-10-03 10:35:09)

La fumée de Satan est entrée dans le Temple de Dieu par Jean-Paul PARFU (2017-10-03 10:49:46)

Jean-Paul... il est paradoxal par BK (2017-10-03 11:01:34)

La réponse en forme de dilemme par Philippilus (2017-10-02 19:07:58)

Philippilus, c'est précisément l'inverse par BK (2017-10-02 19:46:13)

Qu'entendez-vous par 'l'inverse' ? par Philippilus (2017-10-02 21:32:04)

Jamais le cardinal Ratzinger par BK (2017-10-02 21:42:27)

Ce que vous citez de lui est bien suffisant par Philippilus (2017-10-03 01:09:20)

Vous savez... par BK (2017-10-03 01:10:36)

J’ai plus confiance en Saint Robert Bellarmin qu’en BK. par Marquandier (2017-10-03 12:48:03)

Le summum du grotesque !: par Philippilus (2017-10-03 22:26:13)

C'était un indice, allez un deuxième par BK (2017-10-04 01:57:49)

Exactement ! par Marquandier (2017-10-02 21:01:26)

Et en moins de 200 mots ? par Marquandier (2017-10-02 20:56:16)

Bien volontiers par BK (2017-10-02 21:12:03)

??? Merci beaucoup, mais… par Marquandier (2017-10-02 21:43:51)

Je vous en prie, c'est de grand cœur par BK (2017-10-02 21:48:56)

Merci ! par Marquandier (2017-10-02 21:56:34)

Il vous manque tant pour pouvoir comprendre... par BK (2017-10-02 22:14:07)

Je crois savoir ce qu’il vous manque… par Marquandier (2017-10-02 22:21:53)

Bref. par Luc de Montalte (2017-10-02 22:26:42)