Le Forum Catholique

...qu'il y a quelque chose que, profondément, vous n'avez pas compris dans la réforme liturgique.

D'abord, j'espère que vous plaisantez quand vous dites qu'une messe Paul VI en latin ne correspond pas à la tradition de l'Eglise et n'est pas celle du Pape: à Saint-Pierre de Rome ou dans les autres Basilique romaines, la messe est quasi-systématiquement célébrée en grégorien et très souvent en latin, non seulement sous Benoit XVI, mais aussi sous François. C'est la manière normale de célébrer le NOM. Relisez les textes!

Vous n'avez pas compris que célébrer ce rite en grégorien, ce n'est pas plaquer un élément de l'ancien rite sur le rite nouveau, c'est tout simplement le célébrer conformément aux règles qui le régissent. Combien de fois vais-je devoir le répéter?
Vatican II est le premier concile de l'histoire qui mentionne le chant grégorien dans la liturgie. Trente n'en parle pas! Au risque de surprendre, et à rebours de ce qui se fait (à tort) dans la plupart des paroisses en France et d'une fausse idée communément répandue, on peut presque dire que le grégorien est bien plus une caractéristique du NOM que du VOM pour cette même raison. (Rappel: le grégorien s'était éclipsé de la liturgie depuis la fin de la Renaissance et n'était réapparut que grâce au mouvement liturgique solesmien au XIXe siècle, et surtout grâce aux initiatives de S. Pie X)
Il ne s'agit donc pas d'une messe-pastiche! (ceci dit, je reconnais que la messe à Birmingham n'est pas un excellent exemple, en raison de la coloration très "tridentine" qu'elle revêt)
Concernant l'offertoire, à titre personnel j'apprécie beaucoup celui de S. Pie V, mais d'aucuns disent que son introduction est tardive dans la liturgie, son origine peu glorieuse et qu'il contient en outre des approximations, voire des erreurs théologiques. Le débat reste ouvert...

Le soin de la liturgie ne dépend pas d'un Pape ou un autre mais de notre esprit de foi et de fidélité à la Tradition vivante de l'Eglise.

Concernant les paroisses actuelles: évidemment une grande partie des "laics en responsabilité" et autres "mamies-bigoudis" qui parasitent les communautés paroissiales ne veulent pas de la messe Paul VI en latin/grégorien. Mais quand on analyse leur cas de plus près, on se rend compte que c'est de la foi catholique tout court dont ces gens ne veulent plus, c'est bien là le drame de l'Eglise de France...
Ensuite il ne s'agit pas de dire toute la messe en latin, mais seulement a minima l'ordinaire, le propre en grégorien et éventuellement de temps en temps le Canon. L'introduction du vernaculaire peut être très profitable si elle est limitée et si elle garde le latin comme référence. Cela, je l'ai expérimenté personnellement...
La question n'est d'ailleurs pas tant celle du latin que d'une liturgie qui soit dignement célébrée. Je préfère infiniment une belle messe Paul VI célébrée avec soin, même en français qu'une messe selon le VOM célébrée sans esprit de prière et à la va-vite!
Nemo nous narre son chemin du NOM vers le VOM... qui ne signifie rien, puisque nombreux sont ceux qui ont fait le chemin inverse!

Comme je l'ai déjà dit, le vrai problème c'est d'abord que beaucoup ne comprennent pas l'esprit de la liturgie, y compris chez les tradis, et l'autre problème c'est que depuis quarante ans, tout le monde -progressos comme tradis- se contrefichent de l'enseignement de l'Eglise. Chacun préfère entretenir sa petite secte et ses petites préférences (pseudos-liturgies à gogo chez les uns, néo-jansénisme et piétisme passéiste chez les autres) plutôt que de s'ouvrir à l'universalité de la foi et à l'autorité des Apôtres. Le jour où les uns comme les autres auront compris que l'enseignement de l'Eglise, qu'il soit conciliaire ou magistériel ne se négocie pas, alors on commencera peut-être à sortir de cet immense bourbier...

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Liturgie: éternel débat par Signo (2015-04-12 14:43:16)

On préfère par Quaerere Deum (2015-04-12 15:14:39)

J'aimerais que l'on m'explique... par Signo (2015-04-12 15:30:12)

l'histoire par Quaerere Deum (2015-04-12 15:42:34)

Payer Noster par Romanus (2015-04-12 17:16:51)

Pas d'accord par Signo (2015-04-12 18:11:06)

Logique? par Romanus (2015-04-12 19:07:33)

Payer Nestor par Paterculus (2015-04-12 20:54:56)

Audemus dicere par PEB (2015-04-14 14:57:12)

Lege rubrum ... par Lycobates (2015-04-14 16:02:15)

London Oratory par Non nobis (2015-04-12 15:34:19)

Décidément... par Signo (2015-04-12 16:25:45)

Citations... par Meneau (2015-04-12 18:43:03)

Peut-être... par Signo (2015-04-12 18:53:15)

Le problème par Meneau (2015-04-12 19:25:03)

Tout dépend... par Signo (2015-04-12 19:41:42)

C'est pas faux par Meneau (2015-04-12 20:15:58)

J'ajoute par Meneau (2015-04-12 20:29:36)

En défense de la récitation du chapelet durant la messe par Candidus (2015-04-12 22:51:18)

J'ai honte par Nemo (2015-04-12 23:09:42)

Ma question par XA (2015-04-12 23:13:59)

Messe et récitation du chapelet par Candidus (2015-04-12 23:52:20)

Les tableaux de la croix par Nemo (2015-04-13 00:49:05)

Cher XA... par Signo (2015-04-13 21:30:30)

Précisément par XA (2015-04-13 23:33:50)

A la main ? par postit (2015-04-14 00:15:57)

Ce qui serait inconcevable par Nemo (2015-04-14 19:18:06)

Heureusement par Quaerere Deum (2015-04-14 20:02:50)

Je me suis évidemment mal exprimé par XA (2015-04-14 21:44:41)

Cela n'a pas de sens de le dire, car la messe est un acte public par Athanase (2015-04-14 23:24:17)

La méditation des mystères du Chapelet par Lycobates (2015-04-14 22:49:08)

Je partage encore une fois par Nemo (2015-04-15 00:14:23)

Pie XII par Meneau (2015-04-15 01:10:49)

Rosaire pendant la messe et le Saint-Siège par John DALY (2015-04-15 16:46:59)

Excellents arguments ... par Ion (2015-04-15 17:14:00)

Si on peut lâcher des ballons à la messe par Ritter (2015-04-15 17:26:28)

Et pour être doublement sûr... par John DALY (2015-04-15 17:39:50)

Et si je vous répondais ... par Ion (2015-04-15 18:20:41)

Rien de plus sublime qu'un NOM révérencieux ?? par John DALY (2015-04-15 19:02:24)

Noble ... par Ion (2015-04-15 19:42:38)

La scorie... par John DALY (2015-04-15 20:48:27)

Mais vous ne m'avez pas répondu par Ion (2015-04-15 19:46:38)

Et s'il vous demande à son tour. par Ritter (2015-04-15 19:58:23)

Le démon est orgueilleux par John DALY (2015-04-15 20:52:03)

Réciter le chapelet pendant la messe... par Pétrarque (2015-04-16 20:51:16)

Et... par Meneau (2015-04-16 22:54:26)

Une invocation... par Pétrarque (2015-04-16 23:36:52)

Réforme clunisienne? par PEB (2015-04-14 14:50:08)

à tel point... par AVV-VVK (2015-04-12 18:58:06)

Marronnier d'avril par Nemo (2015-04-12 21:34:58)

Allons allons Nemo... par Signo (2015-04-12 22:15:27)

canada dry (extrait de wikipédia) par Mingdi (2015-04-13 09:43:12)

Hah ! par Eucher (2015-04-14 05:52:14)

La nouvelle messe est équivoque. par Pétrarque (2015-04-16 20:58:15)

Pas forcément par Paxtecum (2015-04-16 23:48:29)

Pourriez-vous nous expliquer par Philippilus (2015-04-12 22:11:52)

Je suis donc condamné... par Signo (2015-04-12 22:36:18)

Le rite de Paul VI existe, je l'ai rencontré ! par Nemo (2015-04-12 23:06:49)

Intention louable, projet absurde par Peregrinus (2015-04-13 10:55:50)

Je pense... par Signo (2015-04-13 21:24:21)

le grégorien est bien plus une caractéristique du NOM que du VOM par Nemo (2015-04-13 22:12:43)

Jansénisme ? par Peregrinus (2015-04-14 19:36:47)

Ce qui est terrible par XA (2015-04-12 23:20:22)

Monsieur a des références ! par Meneau (2015-04-13 11:13:21)

Une colle pour signo par Nemo (2015-04-13 00:44:58)

"Chevauchement" par Turlure (2015-04-13 16:03:31)

Une discussion privée avec le provost de Birmingham par Nemo (2015-04-13 16:27:18)

Cierge pascal... par BdM (2015-04-14 15:40:25)

Je viens d'écrire par Turlure (2015-04-14 17:50:50)

Merci, mais... par BdM (2015-04-14 21:07:22)

J'avais mis en lien par Turlure (2015-04-14 21:58:09)

Référence par Turlure (2015-04-14 22:19:53)