Le Forum Catholique

...je constate avec consternation que l'attitude caricaturale du "catho tradi" moyen fait long feu. On préfère rester entre-soi, entre gens du même milieu, on préfère rester bien au chaud dans ses petites certitudes, entre gens qui pensent la même chose et qui ne remettent rien en cause. Et si quelqu'un essaie de réfléchir différemment, on dit qu'il fait de la "provocation".
Combien de temps encore allez vous nous infliger cette mentalité anti-catholique qui consiste à anathémiser tous ceux qui ne réduisent pas la Tradition à un bloc de béton congelé?

Une description de la liturgie romaine primitive:
"Le Canon dit à voix basse n'existe pas: au contraire, selon la tradition liturgique ancienne, il est intégralement chanté. Il se termine par un geste d'offrande (élevation du pain et du vin) au moment de la doxologie finale" (Denis Crouan, Histoire et avenir de la liturgie romaine, La messe papale décrite dans l'Ordo romain et reprise dans le romano-franc, p. 42).

En outre: "Demeurent cependant, en cette fin de Moyen-Age, des usages liturgiques très anciens: mais ils vont se perdre dès le XVIe siècle pour être noyés dans la masse des habitudes nouvelles, et ne seront retrouvés qu'au XXe siècle, grâce au Concile Vatican II. Exemple d'un usage traditionnel qui disparaîtra après le Concile de Trente: le célébrant ne récite pas en privé les textes qui sont chantés par la schola ou par un chantre, et il dit le Canon à haute voix, en sorte que les fidèles puissent s'unir à la prière du prêtre". (Id, p. 77)

En note: "Bien que cette habitude tende déjà à disparaître à cette époque, ce qui suscite des rappels à l'ordre de la part de certains évêques."

Cela fait donc seulement 400 ans, et non 1500 ans que le Canon est dit systématiquement à voix basse...

On remarquera en outre que dans les liturgies orientales, qui ont bien moins évolué en 15 siècles que la liturgie latine, toutes les prières sont intégralement chantées.

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Liturgie: éternel débat par Signo (2015-04-12 14:43:16)

On préfère par Quaerere Deum (2015-04-12 15:14:39)

J'aimerais que l'on m'explique... par Signo (2015-04-12 15:30:12)

l'histoire par Quaerere Deum (2015-04-12 15:42:34)

Payer Noster par Romanus (2015-04-12 17:16:51)

Pas d'accord par Signo (2015-04-12 18:11:06)

Logique? par Romanus (2015-04-12 19:07:33)

Payer Nestor par Paterculus (2015-04-12 20:54:56)

Audemus dicere par PEB (2015-04-14 14:57:12)

Lege rubrum ... par Lycobates (2015-04-14 16:02:15)

London Oratory par Non nobis (2015-04-12 15:34:19)

Décidément... par Signo (2015-04-12 16:25:45)

Citations... par Meneau (2015-04-12 18:43:03)

Peut-être... par Signo (2015-04-12 18:53:15)

Le problème par Meneau (2015-04-12 19:25:03)

Tout dépend... par Signo (2015-04-12 19:41:42)

C'est pas faux par Meneau (2015-04-12 20:15:58)

J'ajoute par Meneau (2015-04-12 20:29:36)

En défense de la récitation du chapelet durant la messe par Candidus (2015-04-12 22:51:18)

J'ai honte par Nemo (2015-04-12 23:09:42)

Ma question par XA (2015-04-12 23:13:59)

Messe et récitation du chapelet par Candidus (2015-04-12 23:52:20)

Les tableaux de la croix par Nemo (2015-04-13 00:49:05)

Cher XA... par Signo (2015-04-13 21:30:30)

Précisément par XA (2015-04-13 23:33:50)

A la main ? par postit (2015-04-14 00:15:57)

Ce qui serait inconcevable par Nemo (2015-04-14 19:18:06)

Heureusement par Quaerere Deum (2015-04-14 20:02:50)

Je me suis évidemment mal exprimé par XA (2015-04-14 21:44:41)

Cela n'a pas de sens de le dire, car la messe est un acte public par Athanase (2015-04-14 23:24:17)

La méditation des mystères du Chapelet par Lycobates (2015-04-14 22:49:08)

Je partage encore une fois par Nemo (2015-04-15 00:14:23)

Pie XII par Meneau (2015-04-15 01:10:49)

Rosaire pendant la messe et le Saint-Siège par John DALY (2015-04-15 16:46:59)

Excellents arguments ... par Ion (2015-04-15 17:14:00)

Si on peut lâcher des ballons à la messe par Ritter (2015-04-15 17:26:28)

Et pour être doublement sûr... par John DALY (2015-04-15 17:39:50)

Et si je vous répondais ... par Ion (2015-04-15 18:20:41)

Rien de plus sublime qu'un NOM révérencieux ?? par John DALY (2015-04-15 19:02:24)

Noble ... par Ion (2015-04-15 19:42:38)

La scorie... par John DALY (2015-04-15 20:48:27)

Mais vous ne m'avez pas répondu par Ion (2015-04-15 19:46:38)

Et s'il vous demande à son tour. par Ritter (2015-04-15 19:58:23)

Le démon est orgueilleux par John DALY (2015-04-15 20:52:03)

Réciter le chapelet pendant la messe... par Pétrarque (2015-04-16 20:51:16)

Et... par Meneau (2015-04-16 22:54:26)

Une invocation... par Pétrarque (2015-04-16 23:36:52)

Réforme clunisienne? par PEB (2015-04-14 14:50:08)

à tel point... par AVV-VVK (2015-04-12 18:58:06)

Marronnier d'avril par Nemo (2015-04-12 21:34:58)

Allons allons Nemo... par Signo (2015-04-12 22:15:27)

canada dry (extrait de wikipédia) par Mingdi (2015-04-13 09:43:12)

Hah ! par Eucher (2015-04-14 05:52:14)

La nouvelle messe est équivoque. par Pétrarque (2015-04-16 20:58:15)

Pas forcément par Paxtecum (2015-04-16 23:48:29)

Pourriez-vous nous expliquer par Philippilus (2015-04-12 22:11:52)

Je suis donc condamné... par Signo (2015-04-12 22:36:18)

Le rite de Paul VI existe, je l'ai rencontré ! par Nemo (2015-04-12 23:06:49)

Intention louable, projet absurde par Peregrinus (2015-04-13 10:55:50)

Je pense... par Signo (2015-04-13 21:24:21)

le grégorien est bien plus une caractéristique du NOM que du VOM par Nemo (2015-04-13 22:12:43)

Jansénisme ? par Peregrinus (2015-04-14 19:36:47)

Ce qui est terrible par XA (2015-04-12 23:20:22)

Monsieur a des références ! par Meneau (2015-04-13 11:13:21)

Une colle pour signo par Nemo (2015-04-13 00:44:58)

"Chevauchement" par Turlure (2015-04-13 16:03:31)

Une discussion privée avec le provost de Birmingham par Nemo (2015-04-13 16:27:18)

Cierge pascal... par BdM (2015-04-14 15:40:25)

Je viens d'écrire par Turlure (2015-04-14 17:50:50)

Merci, mais... par BdM (2015-04-14 21:07:22)

J'avais mis en lien par Turlure (2015-04-14 21:58:09)

Référence par Turlure (2015-04-14 22:19:53)