Le Forum Catholique

par cette vision de Vianney qui cherche à exclure en réalité tout ce qui lui paraît à la marge pour n'avoir une Eglise composée sur terre que de parfaits...

Il me semble que la mission de l'Eglise catholique, c'est de rassembler ! Si l'Eglise ne doit être universelle que de ses membres pleins et entiers, ce catholicisme tautologique n'a aucun intérêt et je ne vois pas pourquoi nous nous fatiguerions à affirmer dans le Credo une telle évidence !

Le Christ aurait donc prié pour que seuls les parfaits catholiques soient un et donc que ceux qui sont dans l'unité soient un... je cherche la logique d'une telle prière ! Mais si l'on poursuit le raisonnement, Sa prière ne serait donc parfaitement exaucée, dans l'esprit de Vianney, que s'il ne reste qu'un unique catholique, remplissant alors ontologiquement cette obligation d'unité ! (à moins qu'il ne soit schizophrène !) Donc prions pour qu'il n'y ait plus qu'un seul catholique et la prière du Christ, dans la vision viannesque, sera accomplie en vertu du principe d'identité !

Au-delà de l'ironie et du raisonnement ex absurdo, je pense vraiment que ne sont pas catholiques toutes ces interprétations des propos des Papes qui cherchent à leur faire tenir des enseignements visant à rejeter, à exclure, à trier et à éloigner... Tout l'Evangile est plein de l'inverse : rassembler le troupeau, les poussins sous les ailes de la poule, prendre ceux qui sont exclus, intégrer les marginaux, etc...

Quand le Christ nous affirme qu'une fois élevé de terre, Il attirera tout à Lui, doit-on comprendre que ce tout ne vise que les catholiques, auquel cas Il n'attirerait que ce qui est déjà à Lui... ou au contraire, faut-il bien traduire que l'universalisme de la mission de l'Eglise s'étend à l'humanité dans son ensemble par des voies mystérieuses que le concile Vatican II explore de façon plus complète que cela n'a été fait à ce jour ?

La seconde hypothèse me semble à la fois plus rationnelle et plus conforme à la foi.

PS : Ion, j'admire votre patience car l'absurdité des propos de certains interlocuteurs a déjà été démontrée, sans résultat ! (je pense au débat sur St Pie V et les Juifs...) et sans empêcher ces personnes de revenir en se croyant les seuls interprètes autorisés du magistère anté-1958...

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La bauge œcuménique par Theonas (2012-09-28 11:16:57)

Analyse qui me semble par Vassilissa (2012-09-28 22:59:28)

sauf la grossière et si typique erreur du titre par Luc Perrin (2012-09-29 10:39:00)

Le commandement évangélique... par Vianney (2012-09-29 12:38:06)

Vous vous trompez lourdement ! par Ion (2012-09-29 13:13:54)

La réponse est fournie par Pie XI par Vianney (2012-09-29 13:49:31)

La théologie du baptême ... par Ion (2012-09-29 15:23:30)

Condition nécessaire... par Vianney (2012-09-29 16:36:13)

Pourquoi répondez-vous à côté ? par Ion (2012-09-29 18:47:32)

À côté ? par Vianney (2012-09-29 20:51:08)

C'est là un peu votre "problème" ... par Ion (2012-09-30 15:47:51)

Les martyrs par Vianney (2012-09-30 17:24:19)

Bref, vous ne répondez toujours pas ... par Ion (2012-10-01 00:41:26)

S’il ne s’agissait que de cela !... par Vianney (2012-10-01 07:05:21)

Mais il n'y a pas de contradiction ... par Ion (2012-10-01 08:51:36)

je suis un peu sidéré par FerdinandP (2012-10-01 09:48:14)

Mais la prière de NSJC est DEJA exaucée par Meneau (2012-10-01 16:30:39)

St Thomas par Meneau (2012-10-01 16:47:55)

euh... vous mélangez... par FerdinandP (2012-10-01 20:01:45)

Alors pourquoi Jean-Paul II ... par Ion (2012-10-01 17:11:46)

Parce que par Meneau (2012-10-02 09:10:31)

Mais alors, diriez-vous par Rémi (2012-10-02 12:45:09)

En l'occurrence par Meneau (2012-10-02 14:04:02)

Pro unitate Ecclesiae par Rémi (2012-10-01 17:25:58)

L'objection est intéressante par Meneau (2012-10-02 16:35:23)

De qui parle saint Jean... par Vianney (2012-10-01 11:10:10)

Je suis également sidéré ... par Ion (2012-10-01 12:21:20)

Eh oui ! par Rémi (2012-10-01 12:33:38)

J’avoue qu’en cinq ans et plus... par Vianney (2012-10-01 13:21:38)

C'est à dire que par Rémi (2012-10-01 16:29:22)

Saint Jean parle des prédicateurs de fausses doctrines par Vianney (2012-10-01 17:39:17)

Certainement par Rémi (2012-10-01 17:58:37)

Imprudence ? En quoi en est-ce une ? par Glycéra (2012-10-01 19:52:59)

Je ne fais que rappeler... par Vianney (2012-10-01 20:54:01)

Faites-vous une différence entre les réfuteurs officiels et les conversations [...] par Glycéra (2012-10-02 14:39:47)

Oui, il faut faire une différence par Vianney (2012-10-05 08:28:13)

Nous sommes d'accord... sans oublier le champion des "Controverses" par Glycéra (2012-10-05 14:36:17)

C’est en effet un excellent exemple... par Vianney (2012-10-06 10:53:51)

Heureuse de cette conclusion... le coeur gagne toujours ! par Glycéra (2012-10-06 11:01:47)

"Ut unum sint" ne dit pas autre chose par Meneau (2012-10-01 16:13:05)

Interreligieux : une prudence qui fait défaut depuis 1979 ? par Scrutator Sapientiæ (2012-09-29 13:33:10)

typique des contradictions permanentes par Luc Perrin (2012-09-29 14:06:27)

Le coup du contexte... par Vianney (2012-09-29 15:18:58)

Interreligieux : une prudence encore présente en 1975 ? par Scrutator Sapientiæ (2012-09-29 15:20:48)

Cher monsieur Perrin... par Theonas (2012-09-29 14:46:45)

En termes de "sauteries" ... par Ion (2012-09-29 15:29:07)

[réponse] par Theonas (2012-09-29 16:37:49)

De façon argumenter ??? par Ion (2012-09-29 18:50:29)

J'ai encore beaucoup de... par Theonas (2012-09-29 20:18:21)

bonjour le niveau.... par FerdinandP (2012-09-29 20:32:59)

Certainement que Ion culmine... par Theonas (2012-09-29 21:47:24)

La forme, c'est du fond par FerdinandP (2012-09-30 11:59:54)

Oui FerdinandP,.. par Theonas (2012-09-30 13:13:13)

20/20 par Le Webmestre (2012-09-30 13:34:08)

effectivement, j'oubliais par FerdinandP (2012-09-30 14:09:07)

Vous ne m'avez pas compris par Le Webmestre (2012-09-30 16:50:08)

Ah pardon ! par FerdinandP (2012-09-30 19:49:35)

Mon commentaire, à vrai dire, par Vassilissa (2012-09-29 22:31:01)

le revirement du pape est en effet un ? par Luc Perrin (2012-10-01 01:35:14)

Bauge tout-ou-rien - Huile trois-en-un. par Scrutator Sapientiæ (2012-09-29 08:50:35)

Bonjour Scrutator... par Theonas (2012-09-30 12:31:34)