Le Forum Catholique

vous reconnaissez vous-même que les paroles de Pie XI visent les relations entre chrétiens !

Donc vous êtes en train d'étendre à un autre contexte les propos de cette encyclique, vous êtes en pleine interprétation, car la doctrine exprimée ne vaut que pour le contexte visé par le pape !
Nous ne sommes pas dans le même contexte et malgré tout, vous persistez, comme si vous étiez Pie XI lui-même, à vouloir donner à ses paroles un sens plus large que celui qu'il a !
Bref, vous vous prenez pour le magistère et je ne pense pourtant pas que vous en ayez la moindre caractéristique, ni pour l'exprimer, ni pour l'interpréter.
Ainsi, comment savez-vous que Pie XI aurait visé de la même manière les "entreprises” que Paul VI et ses successeurs ne cessent de promouvoir ?! Ce don de divination vous est propre et souffrez que nous n'adhérions pas à cette sollicitation de la Doctrine que vous nous proposez !

C'est encore plus patent avec Me Parfu qui nous fait un raisonnement a fortiori sur la base de l'encyclique ! Désolé, mais s'il faut raisonner par analogie, déduction, opposition et autres, on est dans l'interprétation totalement subjective du texte, et Parfu n'a pas non plus de charisme d'interprétation et d'enseignement !

De plus, êtes-vous vraiment en mesure de juger que les conditions énumérées par Pie XI pour juger ces réunions sont réunies en l'occurrence ? Personnellement j'en doute fort ! Et j'en doute avec d'autant plus de force que l'Autorité en place ne semble pas juger dans le même sens que vous !

Votre pb, c'est de vous appuyer sur un magistère écrit et de faire comme s'il était vivant par votre bouche. Mais le magistère passé n'est jamais vivant et exprimé dans l'Eglise que par la voix du magistère vivant : le pape et les évêques. "Au pire" comme vous pourriez dire, faut-il s'en tenir au sens obvie du magistère écrit : et visiblement, nous ne sommes pas d'accord sur ce sens, donc seul le magistère vivant peut nous départager : il l'a fait et je le suis.

On en arrive aussi à des approximations assez dramatiques du style

S’il s’agissait de lois, de liturgies, etc. un pape pourrait à la rigueur amender ou défaire une partie de ce qu’un de ses prédécesseurs a fait (encore que les aspects doctrinaux de ces lois et liturgies demeureraient de toute façon intangibles).

ça ne veut rien dire et c'est assez éloigné du catéchisme, de sacrosanctum concilium et de Mediator Dei de Pie XII (que vous ne devriez pas refuser, je pense) qui exprime plus clairement les choses que vous en supprimant vos étonnants (mais admirables de candeur !) "à la rigueur" et "une partie" !

Pie XII :

En effet, la sainte liturgie est formée d’éléments humains et d’éléments divins ; ceux-ci, évidemment, ayant été établis par le divin Rédempteur, ne peuvent en aucune façon être changés par les hommes ; les premiers, au contraire, peuvent subir des modifications diverses, selon que les nécessités des temps, des choses et des âmes les demandent, et que la hiérarchie ecclésiastique, forte de l’aide de l’Esprit-Saint, les aura approuvées.

Bref, vous citez le magistère écrit quand ça vous arrange (même si, sur cet exemple, j'imagine qu'une recherche dans les archives me permettrait sûrement de trouver cette citation sous votre plume ?) et en modifiant le contexte à votre guise. On n'est pas dans la doctrine mais dans la manipulation pour lui faire dire ce qui vous arrange : ce n'est pas ça, l'Eglise catholique dans laquelle Léon XIII (satis cognitum) nous assure qu'il y aura toujours un magistère vivant à qui se fier.

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A l'attention des sieurs Daoudal et Réginald par Jean-Paul PARFU (2012-07-10 14:38:04)

Pitié, pas ça ! par FerdinandP (2012-07-10 14:57:08)

réponse par Réginald (2012-07-10 15:35:29)

Il suffit d'acheter le livre en question par Jean-Paul PARFU (2012-07-10 15:42:39)

On appréciera... par Etienne (2012-07-10 16:05:30)

L'appréciation se fera à la lumière des grâces dont jouit le Saint-Père par Ubique Fidelis (2012-07-10 16:20:46)

Meme quand il va a Assise.... par RLP31 (2012-07-10 16:46:09)

Oui en toutes circonstances par Ubique Fidelis (2012-07-10 17:09:19)

Et il est annoncé l'Evangile dans une Mosquée par RLP31 (2012-07-10 17:43:25)

Je ne suis pas papolâtre par Ubique Fidelis (2012-07-10 18:01:07)

Si c’est en toutes circonstances... par Vianney (2012-07-10 18:04:11)

Je me suis déjà exprimé sur ce point par Ubique Fidelis (2012-07-10 18:43:07)

La condamnation ... par Ion (2012-07-10 20:58:46)

Les pharisiens papolatres sont de sortie par RLP31 (2012-07-10 21:09:53)

mais par Aigle (2012-07-10 21:17:08)

Protestant comme Monseigneur Lefebvre par RLP31 (2012-07-10 21:31:44)

A Aigle et à Ion par Jean-Paul PARFU (2012-07-10 21:37:17)

pas d'accord par Aigle (2012-07-10 22:53:11)

Mais c’est précisément pour cela... par Vianney (2012-07-10 23:52:34)

C'est l'argument auquel je suis le plus sensible. par Scrutator Sapientiæ (2012-07-11 22:39:40)

Les variations du magistère post-conciliaire par Vianney (2012-07-11 23:59:06)

Comme le dit assez justement l'Abbé de Tanouarn, par Ubique Fidelis (2012-07-12 00:25:12)

Ah ? par Ion (2012-07-10 23:11:13)

"et si c'était moi qui me trompait ?" par Aigle (2012-07-11 07:57:59)

Avaient-ils donc ces “grâces d’état¨... par Vianney (2012-07-11 08:26:45)

Entre ... par Ion (2012-07-11 08:50:22)

Le nombre n’y change strictement rien par Vianney (2012-07-11 09:03:31)

L'Eglise ne peut se contredire par ptk (2012-07-11 21:42:20)

On dirait du JVJ... par Pétrarque (2012-07-11 10:21:36)

Pas pharisien papolatre, catholique! par Ubique Fidelis (2012-07-10 22:54:22)

Concile de Trente sur l'unité par Ubique Fidelis (2012-07-10 22:56:04)

Le Pape est le Pape par ptk (2012-07-11 22:08:21)

Vianney, vous prêchez un autre évangile ! par FerdinandP (2012-07-11 09:19:38)

Mais non, je n’étends rien par Vianney (2012-07-11 09:41:35)

Mortalium animos ne vise pas Assise par FerdinandP (2012-07-11 11:15:13)

Défendre Assise ce crime contre Dieu Quel progrès par RLP31 (2012-07-11 11:37:36)

C'est bien là en effet tout le fond du problème. par Scrutator Sapientiæ (2012-07-12 00:19:25)

C’est vous qui le dites par Vianney (2012-07-11 12:04:30)

Désolé mais ... par Ion (2012-07-11 21:36:24)

Mouais, Bof ! par ptk (2012-07-11 21:54:13)

Les autres religions ne sont pas "semences du verbe". par Scrutator Sapientiæ (2012-07-12 00:54:54)

A l'attention des éventuels "fidéistes papolâtres". par Scrutator Sapientiæ (2012-07-11 23:34:37)

Semences du Verbe par FerdinandP (2012-07-12 22:04:34)

Voici le résumé de l'article sur lequel j'ai pris appui. par Scrutator Sapientiæ (2012-07-12 22:55:44)

manque de nuance et de rigueur par FerdinandP (2012-07-13 11:40:17)