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Bien entendu !
par Meneau 2012-02-02 21:37:36
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Je voulais bien entendu parler de degrés d'autorité, et non pas de degré d'infaillibilité, vous l'aviez fort bien compris.

Quant à distinguer ce degré d'autorité, vous savez mieux que moi où les distinctions sont à faire.

Ma distinction entre magistère ordinaire, universel, extraordinaire, n'est pas forcément complètement pertinente quant au degré d'autorité. Il reste néanmoins intéressant de distinguer entre magistère authentique, magistère ordinaire, magistère ordinaire universel, uni ou pas au pape, magistère extraordinaire, solennel, etc. A ma connaissance d'ailleurs, seules l'infaillibilité du magistère ex cathedra du pape seul (Pastor Aeternus), et celle du magistère ordinaire universel ont été définis comme des dogmes.
Pour les distinctions nécessaires, je vous renvoie à un post que vous connaissez sûrement déjà.
Mais vous avez raison, de soi, un acte infaillible du magistère ordinaire est tout aussi infaillible qu'un jugement solennel infaillible.


Est à croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu ou écrite ou transmise, et que l'Église, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel, propose à croire comme divinement révélé



Le concile Vatican II quand à lui, a été défini concile pastoral, expression du magistère "suprême" ! Allez donc me dire de quoi il s'agit. (Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : je ne dis pas non plus que pastoral implique non infaillible.)

Je maintiens toutefois que l'argumentation de l'abbé Spriet est pour le moins simpliste. Qu'il nous dise donc quelle est la note théologique des différents textes du Concile, et on pourra discuter du degré d'adhésion qui leur sont dûs... Mais aucune autorité de l'Eglise n'a pour l'instant défini ces notes à ma connaissance.

Cordialement
Meneau

     

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 Magistère et Tradition par M. l'abbé Laurent SPRIET par Bernard Joustrate  (2012-02-02 11:44:44)
      Mouais... par Meneau  (2012-02-02 14:47:59)
          Eglise conciliaire et années soixante par Jean-Paul PARFU  (2012-02-02 16:40:45)
              [réponse] par Monasteriolum  (2012-02-02 18:07:58)
          Monsieur par Marco Antonio  (2012-02-02 18:08:31)
              Le Magistère ordinaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2012-02-02 18:27:21)
                  Et qui dit cela? par Marco Antonio  (2012-02-02 19:26:02)
                      Réponse sur le Magistère ordinaire par Jean-Paul PARFU  (2012-02-02 19:45:47)
                          Pfff.... par Etienne  (2012-02-02 20:52:24)
                              Remarque par Meneau  (2012-02-02 21:40:30)
                          Réponse à M. Jean-Paul PARFU par Marco Antonio  (2012-02-03 10:03:06)
              Bien entendu ! par Meneau  (2012-02-02 21:37:36)
                  Réponse à Etienne : sont infaillibles par Jean-Paul PARFU  (2012-02-02 23:39:27)
                      Que les évêques en tant que tels... par Vianney  (2012-02-03 08:30:35)
                          Réponse à Viannay par Jean-Paul PARFU  (2012-02-03 08:50:27)
                      Donc vous contestez Lumen Gentium ? par Meneau  (2012-02-03 10:34:17)
                          Oui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2012-02-03 10:38:38)
                              Et le CIC également ? par Meneau  (2012-02-03 12:49:14)
                      Ouch! par Etienne  (2012-02-03 10:48:43)
                          Cher Etienne ! par Jean-Paul PARFU  (2012-02-03 11:54:29)
                              Vous confirmez donc... par Etienne  (2012-02-03 12:03:19)
                                  Pour votre gouverne Etienne ! par Jean-Paul PARFU  (2012-02-03 12:18:49)
                                      Ce que je veux dire par Etienne  (2012-02-03 12:35:46)
                  Pour Meneau par Marco Antonio  (2012-02-03 10:31:04)
                      Défaut d'objet par Meneau  (2012-02-03 11:52:23)
                          Juste... par Etienne  (2012-02-03 12:02:07)
                          L'object est clair par Marco Antonio  (2012-02-03 13:34:16)
                              Prétendez-vous donc que par Anton  (2012-02-03 14:00:08)
                                  Monsieur... par Marco Antonio  (2012-02-04 14:58:09)
                                      Je pense que vous faites fausse route par Anton  (2012-02-08 12:15:42)
                              Les limites ne sont pas claires par Meneau  (2012-02-03 14:12:28)
                                  Donc... par Marco Antonio  (2012-02-04 14:52:59)
                                      En l'absence de "reconnaissance civile spéciale" par le torrentiel  (2012-02-04 18:08:24)
                                      Non par Meneau  (2012-02-05 13:59:13)
                                          Non Monsieur... par Marco Antonio  (2012-02-06 10:57:03)
                                              Liberté subjective garantie par un droit civil par Meneau  (2012-02-06 14:18:50)
                                                  Désolé mais... par Marco Antonio  (2012-02-08 10:38:12)
                                                      Vous déformez tout ! par Ion  (2012-02-08 11:02:08)
                                                      Désolé aussi par Meneau  (2012-02-08 12:26:37)
                                                          Supplément par Meneau  (2012-02-08 12:36:22)
                                                          Pour Meneau par Marco Antonio  (2012-02-09 12:00:47)
                                                              Certes... par Meneau  (2012-02-09 13:25:00)
                                                                  Et bien... par Marco Antonio  (2012-02-09 22:52:05)
                                                                      Si vous le dites... par Meneau  (2012-02-11 12:44:54)
                                                                          Non, Monsieur... par Marco Antonio  (2012-02-13 21:20:04)
                                                                              Arguments inopérants par Meneau  (2012-02-14 12:18:16)
                                                                                  ... par Marco Antonio  (2012-02-16 23:18:47)
                                                                                      Pas exactement par Meneau  (2012-02-17 09:39:39)
                                                                                          “Doctrine à croire” par Vianney  (2012-02-17 13:42:02)
                                                                                              Rappel par Meneau  (2012-02-19 11:56:34)
                                                                                                  “Du pape seul” par Vianney  (2012-02-19 12:56:17)
                                                                                                      En sens contraire par Meneau  (2012-02-19 18:13:36)
                                                                                                          Des deux côtés on en fait une question doctrinale par Vianney  (2012-02-19 22:31:14)
                                                                                                              Les limites !? par Meneau  (2012-02-20 09:42:51)
                                                                                                                  La réponse figure au paragraphe 7 par Vianney  (2012-02-20 11:35:01)
                                                                                          Monsieur, soyez raisonnable... par Marco Antonio  (2012-02-19 15:55:48)
                                                                                              [réponse] par Meneau  (2012-02-19 18:18:00)
                                                                                                  "Le développement a besoin DES RELIGIONS" (B. XVI) par Marco Antonio  (2012-02-20 10:55:17)
                                              Vous déformez DH par Ion  (2012-02-08 11:10:16)
                                                  pouvez vous nous donner par S A Benengeli  (2012-02-08 11:40:26)
                                                      Est-ce que celle-ci vous convient ? par Meneau  (2012-02-08 11:51:54)
                                                          merci pour le compendium par S A Benengeli  (2012-02-10 15:47:53)
                                                  L’illusion du naturalisme... par Vianney  (2012-02-09 14:19:53)
                                                      Finalement il faudrait se mettre d'accord par Paxtecum  (2012-02-09 23:28:11)
                                                          “Éventuellement”... par Vianney  (2012-02-10 08:36:02)
                                                              Pas d’elle-même … par Ion  (2012-02-10 10:15:34)
                                                                  C’est ce que vous croyez... par Vianney  (2012-02-10 10:58:19)
                                                                      Condamnés par St Pierre ? par Ion  (2012-02-10 15:19:25)
                                                                          Je parle naturellement du principe... par Vianney  (2012-02-10 16:49:46)
                                                                              Mais l'Inquisition ... par Ion  (2012-02-10 17:04:52)
                                                                                  Elle constitue pourtant un démenti... par Vianney  (2012-02-10 18:30:49)
                                                                                      On tourne en rond par Ion  (2012-02-10 18:49:15)
                                                                                          La grâce de Dieu par Vianney  (2012-02-10 19:56:08)


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