Le Forum Catholique

Monsieur, vous parlez de rien, d'une doctrine qui n'appartient pas à l'"église conciliaire", de quelque chose qui n'existe pas. Ainsi, votre reconstruction n'est pas faible, mais totalement dépourvue de valeur.

On doit vous croire sur parole ?

Et d'ailleurs, en êtes-vous si sûr ? Voici quelques extraits des réponses aux Dubia sur la liberté religieuse.

Le principe de tolérance implique que l'Etat a le droit et le devoir de réprimer le mal en lequel consiste la diffusion de l'erreur religieuse, mais qu'il peut et parfois doit renoncer à exercer ce droit pour obtenir un bien supérieur et plus vaste. Or ce droit ne lui est pas reconnu par la Déclaration conciliaire. Cependant il n'y a pas incompatibilité entre ces affirmations, cas selon Pie XII la tolérance est justifiée par l'intérêt d'un bien supérieur. Or l'idée du Concile est que la dignité de toute personne humaine et la paix sociale soient toujours des biens qui exigent que l'Etat ne réprime pas l'erreur religieuse quand celle-ci ne s'oppose pas au bon ordre social (qui inclut la moralité publique).

Q : qu'est-ce que la moralité publique dans un Etat catholique ?

Vous prétentez par ailleurs que DH et le Magistère n'envisagent pas de distinction Etat catholique + loi catholique, Etat non catholique + loi naturelle, et pourtant :

Bien que la Déclaration "non intendit exponere applicatione particulares principiorum, praesertim si quaestiones complexas secum ferunt" (Acta Synodalia), il est certain, par exemple, que la liberté religieuse n'exclut pas que l'Etat interdise le divorce, la polygamie, etc., y compris à ceux auxquels leur religion le permet, sans que cela suppose l'interdiction des autres manifestations externes de cette religion qui ne sont pas contraires au bon ordre public.
(...)
Il convient d'observer que, selon DH, le régime commun de liberté religieuse est compatible avec la liberté de l'Eglise et constitue un minimum nécessaire. Mais ce minimum n'est pas le seul possible, ni, dans certaines circonstances, le plus souhaitable. Là où cela est possible, on aboutira à la situation considérée dans DH 6c, dans laquelle la liberté de l'Eglise est en harmonie avec le droit civil de la liberté religieuse, mais donne lieu à un statut juridique plus avantageux pour la mission de l'Eglise (par exemple quand l'Etat renonce à intervenir unilatéralement dans les cas de coméptence mixte.

Cordialement
Meneau

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Magistère et Tradition par M. l'abbé Laurent SPRIET par Bernard Joustrate (2012-02-02 11:44:44)

Mouais... par Meneau (2012-02-02 14:47:59)

Eglise conciliaire et années soixante par Jean-Paul PARFU (2012-02-02 16:40:45)

[réponse] par Monasteriolum (2012-02-02 18:07:58)

Monsieur par Marco Antonio (2012-02-02 18:08:31)

Le Magistère ordinaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2012-02-02 18:27:21)

Et qui dit cela? par Marco Antonio (2012-02-02 19:26:02)

Réponse sur le Magistère ordinaire par Jean-Paul PARFU (2012-02-02 19:45:47)

Pfff.... par Etienne (2012-02-02 20:52:24)

Remarque par Meneau (2012-02-02 21:40:30)

Réponse à M. Jean-Paul PARFU par Marco Antonio (2012-02-03 10:03:06)

Bien entendu ! par Meneau (2012-02-02 21:37:36)

Réponse à Etienne : sont infaillibles par Jean-Paul PARFU (2012-02-02 23:39:27)

Que les évêques en tant que tels... par Vianney (2012-02-03 08:30:35)

Réponse à Viannay par Jean-Paul PARFU (2012-02-03 08:50:27)

Donc vous contestez Lumen Gentium ? par Meneau (2012-02-03 10:34:17)

Oui Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-03 10:38:38)

Et le CIC également ? par Meneau (2012-02-03 12:49:14)

Ouch! par Etienne (2012-02-03 10:48:43)

Cher Etienne ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-03 11:54:29)

Vous confirmez donc... par Etienne (2012-02-03 12:03:19)

Pour votre gouverne Etienne ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-03 12:18:49)

Ce que je veux dire par Etienne (2012-02-03 12:35:46)

Pour Meneau par Marco Antonio (2012-02-03 10:31:04)

Défaut d'objet par Meneau (2012-02-03 11:52:23)

Juste... par Etienne (2012-02-03 12:02:07)

L'object est clair par Marco Antonio (2012-02-03 13:34:16)

Prétendez-vous donc que par Anton (2012-02-03 14:00:08)

Monsieur... par Marco Antonio (2012-02-04 14:58:09)

Je pense que vous faites fausse route par Anton (2012-02-08 12:15:42)

Les limites ne sont pas claires par Meneau (2012-02-03 14:12:28)

Donc... par Marco Antonio (2012-02-04 14:52:59)

En l'absence de "reconnaissance civile spéciale" par le torrentiel (2012-02-04 18:08:24)

Non par Meneau (2012-02-05 13:59:13)

Non Monsieur... par Marco Antonio (2012-02-06 10:57:03)

Liberté subjective garantie par un droit civil par Meneau (2012-02-06 14:18:50)

Désolé mais... par Marco Antonio (2012-02-08 10:38:12)

Vous déformez tout ! par Ion (2012-02-08 11:02:08)

Désolé aussi par Meneau (2012-02-08 12:26:37)

Supplément par Meneau (2012-02-08 12:36:22)

Pour Meneau par Marco Antonio (2012-02-09 12:00:47)

Certes... par Meneau (2012-02-09 13:25:00)

Et bien... par Marco Antonio (2012-02-09 22:52:05)

Si vous le dites... par Meneau (2012-02-11 12:44:54)

Non, Monsieur... par Marco Antonio (2012-02-13 21:20:04)

Arguments inopérants par Meneau (2012-02-14 12:18:16)

... par Marco Antonio (2012-02-16 23:18:47)

Pas exactement par Meneau (2012-02-17 09:39:39)

“Doctrine à croire” par Vianney (2012-02-17 13:42:02)

Rappel par Meneau (2012-02-19 11:56:34)

“Du pape seul” par Vianney (2012-02-19 12:56:17)

En sens contraire par Meneau (2012-02-19 18:13:36)

Des deux côtés on en fait une question doctrinale par Vianney (2012-02-19 22:31:14)

Les limites !? par Meneau (2012-02-20 09:42:51)

La réponse figure au paragraphe 7 par Vianney (2012-02-20 11:35:01)

Monsieur, soyez raisonnable... par Marco Antonio (2012-02-19 15:55:48)

[réponse] par Meneau (2012-02-19 18:18:00)

"Le développement a besoin DES RELIGIONS" (B. XVI) par Marco Antonio (2012-02-20 10:55:17)

Vous déformez DH par Ion (2012-02-08 11:10:16)

pouvez vous nous donner par S A Benengeli (2012-02-08 11:40:26)

Est-ce que celle-ci vous convient ? par Meneau (2012-02-08 11:51:54)

merci pour le compendium par S A Benengeli (2012-02-10 15:47:53)

L’illusion du naturalisme... par Vianney (2012-02-09 14:19:53)

Finalement il faudrait se mettre d'accord par Paxtecum (2012-02-09 23:28:11)

“Éventuellement”... par Vianney (2012-02-10 08:36:02)

Pas d’elle-même … par Ion (2012-02-10 10:15:34)

C’est ce que vous croyez... par Vianney (2012-02-10 10:58:19)

Condamnés par St Pierre ? par Ion (2012-02-10 15:19:25)

Je parle naturellement du principe... par Vianney (2012-02-10 16:49:46)

Mais l'Inquisition ... par Ion (2012-02-10 17:04:52)

Elle constitue pourtant un démenti... par Vianney (2012-02-10 18:30:49)

On tourne en rond par Ion (2012-02-10 18:49:15)

La grâce de Dieu par Vianney (2012-02-10 19:56:08)