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Oui et non
par Meneau 2011-05-15 10:59:46
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D'une part j'ai effectivement été obligé de simplifier drastiquement pour tenter de faire comprendre à notre ami l'inversion qu'il faisait dans le raisonnement.

D'autre part, les cas qui sont envisagés ici par vous sont des cas de perte totale et durable de la légitimité de l'autorité.

Le cas envisagé par Romanus était le suivant :


Son acte, contraire au rôle pour lequel il a reçu autorité, devient immédiatement illégitime. Plus exactement, lui-même perd sa légitimité, uniquement dans le cadre de cet acte, dès lors qu'il sort du cadre de sa fonction.



Ceci est un non-sens, la négation formelle du dogme de l'infaillibilité : si le pape est parfois légitime, et parfois non, en fonction de la rectitude doctrinale de ce qu'il enseigne, alors il n'est tout simplement pas infaillible.

Cordialement
Meneau

     

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 Abbé de Tanouarn : "ce rite est... non seulement valide, mais légitime&qu [...] par Pierre Marie  (2011-05-14 10:44:28)
      [réponse] par Romanus  (2011-05-14 11:40:19)
          un peu d'histoire aide beaucoup par Luc Perrin  (2011-05-14 13:46:15)
              Exemple intéressant par Romanus  (2011-05-14 14:15:36)
                  très à propos par Luc Perrin  (2011-05-14 14:43:09)
                      Pas convainquant par Romanus  (2011-05-15 00:02:19)
                          on tourne en rond par Luc Perrin  (2011-05-15 01:23:40)
                              La définition par Romanus  (2011-05-15 10:59:20)
                                  pensée circulaire et un tantinet par Luc Perrin  (2011-05-15 12:49:14)
                                      L'hopital se moque de la Charité par Romanus  (2011-05-15 14:00:03)
                      Cher Monsieur Perrin par Anton  (2011-05-15 11:20:08)
                          cher Anton à propos des traductions fautives par Luc Perrin  (2011-05-15 13:11:06)
                              Merci, de votre réponse par Anton  (2011-05-15 20:15:01)
      “Légitime” ou “condamnable”, mais pas les deux en même temps par Vianney  (2011-05-14 11:44:15)
          votre position rejoint par jejomau  (2011-05-14 12:10:51)
              La vôtre aussi par Romanus  (2011-05-14 12:28:53)
                  Vraie question: l'Eglise peut-elle promulguer une liturgie hérétique ? par Athanase  (2011-05-14 12:38:15)
                      Illicite ne veut pas dire hérétique par Romanus  (2011-05-14 13:00:35)
                          Et ! par Miserere  (2011-05-14 13:15:20)
                      la réponse est évidente : non par Luc Perrin  (2011-05-14 13:21:39)
                          Bien que... par Deo gratias  (2011-05-14 14:15:01)
              Si ce que vous dites est exact... par Vianney  (2011-05-14 12:32:59)
                  Toutefois... par Lux  (2011-05-14 12:42:14)
                      Non, pas d'accord par Meneau  (2011-05-14 12:58:15)
                          Et aussi par Meneau  (2011-05-14 13:14:59)
                      définition de légitime ! par Donapaleu  (2011-05-14 16:55:42)
          Différence ? par Meneau  (2011-05-14 12:55:32)
          l'exemple du canon chaldéen sans récit de l'institution mais récemment valid [...] par Presbu  (2011-05-14 15:48:23)
      Sic transit par Maïe  (2011-05-14 12:39:03)
          sévère oui par Romanus  (2011-05-14 13:47:34)
              Votre intervention est à double sens... par Meneau  (2011-05-14 14:11:14)
                  Toujours la même réponse par Romanus  (2011-05-14 14:23:14)
                      d'un autre côté la légitimité par jejomau  (2011-05-14 14:53:05)
                      Non, ce n'est pas comme ça que ça marche par Meneau  (2011-05-14 23:41:57)
                          Dialogue de sourd par Romanus  (2011-05-15 00:08:45)
                              Théologie élémentaire laissez-moi rire par Meneau  (2011-05-15 00:19:28)
                                  Vous esquivez par Romanus  (2011-05-15 00:38:27)
                                      Mais non mais non par Meneau  (2011-05-15 00:48:46)
                                          Dont acte par Romanus  (2011-05-15 11:21:09)
                                              Par nécessité par Meneau  (2011-05-15 13:08:15)
                                  Je crois que c’est quand même un peu plus compliqué par Vianney  (2011-05-15 01:13:31)
                                      le pape peut "pêcher contre la Foi" ? par jejomau  (2011-05-15 10:23:56)
                                          Je vous ai déjà répondu... par Vianney  (2011-05-15 16:25:54)
                                              le pape peut-être hérétique cependant une affirmation ex-cathedra par jejomau  (2011-05-15 17:43:45)
                                                  “Ex cathedra” par Vianney  (2011-05-15 18:44:43)
                                                      pas si facile par jejomau  (2011-05-16 11:26:18)
                                                          Compliqué par Meneau  (2011-05-16 12:09:58)
                                                              Un bon résumé par Vianney  (2011-05-16 13:07:56)
                                      Oui et non par Meneau  (2011-05-15 10:59:46)
                                          J'admets par Romanus  (2011-05-15 11:11:41)
                                          Ce qui revient à mettre par Maïe  (2011-05-15 21:04:35)
      Ben si elle est légitime... par Antoine  (2011-05-14 21:25:52)
      le Novus Ordo est légitime ? par Halleluia  (2011-05-15 21:36:52)
          Mesotès par Lux  (2011-05-15 23:33:37)
              Aucune censure ne s'applique par Halleluia  (2011-05-16 01:15:38)
                  Méditons par Marchenoir  (2011-05-16 09:19:50)
              Vos observations sont pertinentes, mais... par Vianney  (2011-05-16 08:14:58)


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