Le Forum Catholique

En préalable, au risque de vous choquer, les liseurs savent que je suis ultramontain, très respectueux de la papauté et de Rome, acquis à la nécessité de la communion avec le Siège apostolique, convaincu que la collégialité sans un Chef présent et actif est un naufrage sans pour autant être "papolâtre" : je m'en tiens à Vatican I et Vatican II sur ce point.

Clément VIII n'a pas contesté la "légitimité" pour Sixte-Quint de réviser la Vulgate : cet acte était "légitime", dans la prérogative papale et qui plus est prescrit par un décret tridentin.
De la même manière, Paul VI a agi dans ses prérogatives et sur injonction d'une constitution conciliaire que "son" oeuvre ne respecte guère, mais c'est un autre sujet.

Clément VIII a d'ailleurs baptisé sa révision "sixto-clémentine" pour ménager post mortem l'amour-propre du défunt.
La question de la "légitimité" est donc hors sujet, c'est celle de la qualité qui se pose : le pape peut promulguer un nouveau missel comme Sixte-Quint l'avait fait pour sa Vulgate. Il n'empêche que les papes contemporains n'ont, pour l'instant, pas eu le courage de Clément VIII : corriger rapidement un texte fautif.

La faiblesse humaine a tout à voir avec la discipline ecclésiale. La faiblesse humaine a tout à voir avec la politique ecclésiale qui fait différer, temporiser pour ne pas froisser tel ou tel en dépit de l'urgence des problèmes.
Mais si vous contestez le missel paulin dans sa "doctrine" - si vous l'assimilez à une Cène protestante -, alors là oui vous êtes fondé à parler d'illégitimité mais vous avez sombré dans le sédévacantisme. Mgr Lefebvre était bien conscient des distinctions et dans ses propos publics adressés au Saint-Siège n'a jamais franchi cette ligne jaune (même s'il a été tenté quelquefois de le faire).

Pour ma part, l'expérience de 42 ans montre quotidiennement, qu'en dépit de la "sobre beauté" que lui trouve Deo gratias, Paul VI a fait une très grosse "bêtise" en promulguant ce médiocre missel, comme d'autres papes ont aussi fait d'autres "bêtises". Une bêtise se répare. Le plus tôt serait le mieux et si Dieu le veut Benoît XVI sera le Clément VIII du XXIe siècle.

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Abbé de Tanouarn : "ce rite est... non seulement valide, mais légitime&qu [...] par Pierre Marie (2011-05-14 10:44:28)

[réponse] par Romanus (2011-05-14 11:40:19)

un peu d'histoire aide beaucoup par Luc Perrin (2011-05-14 13:46:15)

Exemple intéressant par Romanus (2011-05-14 14:15:36)

très à propos par Luc Perrin (2011-05-14 14:43:09)

Pas convainquant par Romanus (2011-05-15 00:02:19)

on tourne en rond par Luc Perrin (2011-05-15 01:23:40)

La définition par Romanus (2011-05-15 10:59:20)

pensée circulaire et un tantinet par Luc Perrin (2011-05-15 12:49:14)

L'hopital se moque de la Charité par Romanus (2011-05-15 14:00:03)

Cher Monsieur Perrin par Anton (2011-05-15 11:20:08)

cher Anton à propos des traductions fautives par Luc Perrin (2011-05-15 13:11:06)

Merci, de votre réponse par Anton (2011-05-15 20:15:01)

“Légitime” ou “condamnable”, mais pas les deux en même temps par Vianney (2011-05-14 11:44:15)

votre position rejoint par jejomau (2011-05-14 12:10:51)

La vôtre aussi par Romanus (2011-05-14 12:28:53)

Vraie question: l'Eglise peut-elle promulguer une liturgie hérétique ? par Athanase (2011-05-14 12:38:15)

Illicite ne veut pas dire hérétique par Romanus (2011-05-14 13:00:35)

Et ! par Miserere (2011-05-14 13:15:20)

la réponse est évidente : non par Luc Perrin (2011-05-14 13:21:39)

Bien que... par Deo gratias (2011-05-14 14:15:01)

Si ce que vous dites est exact... par Vianney (2011-05-14 12:32:59)

Toutefois... par Lux (2011-05-14 12:42:14)

Non, pas d'accord par Meneau (2011-05-14 12:58:15)

Et aussi par Meneau (2011-05-14 13:14:59)

définition de légitime ! par Donapaleu (2011-05-14 16:55:42)

Différence ? par Meneau (2011-05-14 12:55:32)

l'exemple du canon chaldéen sans récit de l'institution mais récemment valid� [...] par Presbu (2011-05-14 15:48:23)

Sic transit par Maïe (2011-05-14 12:39:03)

sévère oui par Romanus (2011-05-14 13:47:34)

Votre intervention est à double sens... par Meneau (2011-05-14 14:11:14)

Toujours la même réponse par Romanus (2011-05-14 14:23:14)

d'un autre côté la légitimité par jejomau (2011-05-14 14:53:05)

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche par Meneau (2011-05-14 23:41:57)

Dialogue de sourd par Romanus (2011-05-15 00:08:45)

Théologie élémentaire laissez-moi rire par Meneau (2011-05-15 00:19:28)

Vous esquivez par Romanus (2011-05-15 00:38:27)

Mais non mais non par Meneau (2011-05-15 00:48:46)

Dont acte par Romanus (2011-05-15 11:21:09)

Par nécessité par Meneau (2011-05-15 13:08:15)

Je crois que c’est quand même un peu plus compliqué par Vianney (2011-05-15 01:13:31)

le pape peut "pêcher contre la Foi" ? par jejomau (2011-05-15 10:23:56)

Je vous ai déjà répondu... par Vianney (2011-05-15 16:25:54)

le pape peut-être hérétique cependant une affirmation ex-cathedra par jejomau (2011-05-15 17:43:45)

“Ex cathedra” par Vianney (2011-05-15 18:44:43)

pas si facile par jejomau (2011-05-16 11:26:18)

Compliqué par Meneau (2011-05-16 12:09:58)

Un bon résumé par Vianney (2011-05-16 13:07:56)

Oui et non par Meneau (2011-05-15 10:59:46)

J'admets par Romanus (2011-05-15 11:11:41)

Ce qui revient à mettre par Maïe (2011-05-15 21:04:35)

Ben si elle est légitime... par Antoine (2011-05-14 21:25:52)

le Novus Ordo est légitime ? par Halleluia (2011-05-15 21:36:52)

Mesotès par Lux (2011-05-15 23:33:37)

Aucune censure ne s'applique par Halleluia (2011-05-16 01:15:38)

Méditons par Marchenoir (2011-05-16 09:19:50)

Vos observations sont pertinentes, mais... par Vianney (2011-05-16 08:14:58)