Le Forum Catholique

Concernant votre point 3/, votre comparaison avec les pratiques conciliaires est sans objet.

Vous savez très bien que ce qui est déficient dans le nouveau rite, ce ne sont pas seulement ses mises en forme concrètes dans les paroisses, mais c’est bien à la fois le processus par lequel il a été conçu et ses caractéristiques intrinsèques. C’est précisément entre autres ce point qui m’a amené à cesser de le défendre. Oui le nouveau rite est intrinsèquement déficient. Cela a été démontré en long en large et en travers, je ne reviens pas sur les détails mais je pourrais dresser une liste d’exemples interminable (grégorien optionnel, mot d’accueil par les laïcs, service d’autel par des femmes, options multiples, etc).

Oui le nouveau rite a une valeur, en soi presque tout objet a une valeur, un diamant comme un porte-clef, une feuille morte, ou un mouchoir. Donc oui je reconnais la valeur du nouveau rite. Je reconnais sa valeur propre, qui est faible en comparaison du rite traditionnel. Et oui il y a deux choses qui sont saintes dans le nouveau rite: la réalité du sacrifice et de la présence réelle (validité) et tout ce qu’il contient et qui provient de la Tradition. Ca ne rend pas la réforme légitime. Par ailleurs Benoit XVI en tant que pape ne pouvait évidemment pas critiquer le nouveau rite, on sait toutefois qu’il l’a fait en privé, en dehors de toute pression médiatique.

Et je n’ai jamais dit que l’ancien missel (qui ne se confond pas avec la liturgie traditionnelle) était parfait, ce n’est pas le sujet. On ne peut pas mettre sur le même plan un rite traditionnel pratiqué dans un certain contexte historique de manière déformée, avec un rite qui souffre de déficiences congénitales.

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Un texte pontifical ignoré par Rome depuis 60 ans par Vistemboir2 (2026-10-13 18:13:51)

N'en prenez pas ombrage par Chouan (2026-10-13 18:20:15)

Merci....j'avais presqu'oublié.... par Pol (2026-10-13 18:53:15)

Pris au pied de la lettre St Pie X se trouve condamné par Candidus (2026-10-13 19:17:10)

Sauf que Paul VI par Eti Lène (2026-10-13 20:05:47)

[réponse] par Réginald (2026-10-13 20:17:44)

Vous savez très bien par Eti Lène (2026-10-13 20:32:53)

probblème mal posé par Réginald (2026-10-13 20:46:35)

Il aurait fallu par Eti Lène (2026-10-13 21:13:16)

Je vois mal Benoît XVI par Eti Lène (2026-10-13 21:22:22)

La réunion de cardinaux par Leopardi (2026-10-13 23:37:30)

Un argument juridique de poids par Eti Lène (2026-10-14 09:38:31)

À noter par Réginald (2026-10-14 12:44:16)

En droit privé par Eti Lène (2026-10-14 13:16:42)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 14:00:19)

La bulle Quo Primum par Eti Lène (2026-10-14 14:56:58)

simple question par Réginald (2026-10-14 15:13:07)

Rien par Eti Lène (2026-10-14 15:51:07)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 15:55:46)

Organisation définitive ? par baudelairec2000 (2026-10-13 19:22:48)

une pas à ma connaissance mais des centaines voire plus partielles par Luc Perrin (2026-10-13 22:09:03)

La liturgie à Paris, le rit lyonnais, le rit coutançais par baudelairec2000 (2026-10-13 22:51:13)

Attention à la confusion par Le Chambarand (2026-10-14 12:17:05)

un précédent pourtant par Réginald (2026-10-13 19:34:34)

Une grosse différence toutefois ! par jl dAndré (2026-10-14 14:52:31)

Sur ces questions de principe par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 15:13:11)

Étrange par Signo (2026-10-14 19:49:18)

Tout de même ... par Meneau (2026-10-14 20:02:53)

Eh ben c’est faux par Signo (2026-10-14 20:10:29)

Eh ben ... par Meneau (2026-10-14 21:20:52)

Un peu de bon sens ! par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 21:27:56)

Ce n'était pas le sujet par Meneau (2026-10-14 21:39:09)

Et que pensez-vous par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 21:58:09)

Ce n'est toujours pas la question par Meneau (2026-10-14 22:15:57)

C’est simple par Signo (2026-10-14 23:53:57)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 21:49:34)

Cependant par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 22:17:12)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 22:51:21)

Le problème est mal posé par Signo (2026-10-14 23:34:17)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 23:48:12)

Non par Signo (2026-10-14 23:57:13)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 00:02:57)

Légale par ptk (2026-10-15 00:22:12)

légal / versus légitime par Réginald (2026-10-15 00:29:35)

Deux remarques par Signo (2026-10-15 01:44:02)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 07:48:57)

[réponse] par Signo (2026-10-15 08:10:53)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 08:21:57)

sur la notion de "réforme de la réforme" J. Ratzinger et Benoît XVI [...] par Luc Perrin (2026-10-15 08:58:10)

Vous avez raison de le rappeler par Réginald (2026-10-15 09:02:13)

Toute sa vie ? par Jean-Paul PARFU (2026-10-15 08:59:18)

Exact, pardon pour le raccourci par Réginald (2026-10-15 09:04:49)

Vous faites toujours la même erreur par Le Chambarand (2026-10-15 10:26:57)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 10:40:47)

On ne parle pas de la même chose par Le Chambarand (2026-10-15 10:49:04)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 10:52:06)

On tourne en rond par Le Chambarand (2026-10-15 11:25:33)

en effet par Réginald (2026-10-15 13:14:56)

Non non par Cluny (2026-10-15 17:36:13)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 18:04:24)

Beau sophisme que vous nous servez là. par Cluny (2026-10-15 18:25:27)

[réponse] par Réginald (2026-10-16 07:50:02)

La rupture par Signo (2026-10-16 18:08:08) moins de 24 heures

Précisions par Signo (2026-10-15 01:25:07)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 10:01:19)

[réponse] par Signo (2026-10-15 10:56:22)

[réponse] par Le Chambarand (2026-10-15 11:29:12)

Si on transpose par Signo (2026-10-15 11:35:19)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 11:42:31)

[réponse] par Signo (2026-10-15 16:19:24)

gifle évangélique ? par Réginald (2026-10-15 17:59:53)

Vous n'êtes décidément pas très en forme ce soir par Cluny (2026-10-15 18:29:36)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 18:32:08)

Progressiste, la torgnole évangélique? par Signo (2026-10-15 18:35:08)

Saint thomas et la torgnole évangélique par Réginald (2026-10-16 06:15:59)

Avouez quand même par Eti Lène (2026-10-16 07:03:08)

Vatican II Sacrosanctum concilium n°23 répond à Réginald par Luc Perrin (2026-10-14 23:39:39)

Je répondais à Jean-Paul Parfu, par Réginald (2026-10-14 23:54:42)

sur l'autorité peu de contestation tout vient des conditions de son exercice par Luc Perrin (2026-10-15 08:20:30)

Tradition et traditions... par Athanasios D. (2026-10-15 09:09:09)

Vous faites bien de citer St Basile par Ion (2026-10-15 10:07:40)

L’Eglise je ne sais pas par Signo (2026-10-14 22:50:36)