Le Forum Catholique

Cher Jean-Paul Parfu,

Il faut distinguer. La Tradition apostolique ne se confond pas avec les formes historiques dans lesquelles elle s'exprime. Que le pape ne puisse altérer la substance de la première, concedo ; qu'il s'ensuive que les secondes soient immuables, nego.

Le concile de Trente reconnaît lui-même à l'Église le pouvoir de régler la discipline des sacrements, salva illorum substantia (sess. XXI, ch. 2). Pie XII le rappelle dans Mediator Dei : la liturgie comporte des éléments divins, auxquels l'homme ne peut toucher, et des éléments humains, susceptibles de modifications par l'autorité compétente.

Or ce qui relève strictement du droit divin dans la célébration eucharistique est bien délimité : la substance du sacrifice institué par le Christ et ce qui est nécessaire à sa réalisation sacramentelle, notamment un ministre validement ordonné, l'intention de faire ce que fait l'Église, la matière et la forme du sacrement.

Prenons l'exemple de l'offertoire du missel de saint Pie V. Ses prières sont vénérables, théologiquement riches et expriment admirablement le caractère propitiatoire du sacrifice. Sont-elles pour autant de droit divin ? Assurément non.

Je vous accorde volontiers un point : avoir le pouvoir de modifier ne signifie pas qu'on puisse en user sans mesure. Saint Thomas enseigne qu'une loi humaine ne doit être changée que si le bien qui en résulte l'emporte sur le dommage causé par l'abandon de la coutume (ST, I-II, q. 97, a. 2). On peut donc discuter, et parfois sévèrement, la prudence d'une réforme. Mais de son imprudence éventuelle, il ne suit ni que le législateur ait excédé sa compétence, ni que son acte soit juridiquement nul.

D'où ma question : qu'est-ce qui, précisément, dans le missel de saint Pie V, échappe non pas à l'exercice prudent du pouvoir législatif, mais au pouvoir même du législateur ? Et à quel titre ?

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Un texte pontifical ignoré par Rome depuis 60 ans par Vistemboir2 (2026-10-13 18:13:51)

N'en prenez pas ombrage par Chouan (2026-10-13 18:20:15)

Merci....j'avais presqu'oublié.... par Pol (2026-10-13 18:53:15)

Pris au pied de la lettre St Pie X se trouve condamné par Candidus (2026-10-13 19:17:10)

Sauf que Paul VI par Eti Lène (2026-10-13 20:05:47)

[réponse] par Réginald (2026-10-13 20:17:44)

Vous savez très bien par Eti Lène (2026-10-13 20:32:53)

probblème mal posé par Réginald (2026-10-13 20:46:35)

Il aurait fallu par Eti Lène (2026-10-13 21:13:16)

Je vois mal Benoît XVI par Eti Lène (2026-10-13 21:22:22)

La réunion de cardinaux par Leopardi (2026-10-13 23:37:30)

Un argument juridique de poids par Eti Lène (2026-10-14 09:38:31)

À noter par Réginald (2026-10-14 12:44:16)

En droit privé par Eti Lène (2026-10-14 13:16:42)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 14:00:19)

La bulle Quo Primum par Eti Lène (2026-10-14 14:56:58)

simple question par Réginald (2026-10-14 15:13:07)

Rien par Eti Lène (2026-10-14 15:51:07)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 15:55:46)

Organisation définitive ? par baudelairec2000 (2026-10-13 19:22:48)

une pas à ma connaissance mais des centaines voire plus partielles par Luc Perrin (2026-10-13 22:09:03)

La liturgie à Paris, le rit lyonnais, le rit coutançais par baudelairec2000 (2026-10-13 22:51:13)

Attention à la confusion par Le Chambarand (2026-10-14 12:17:05)

un précédent pourtant par Réginald (2026-10-13 19:34:34)

Une grosse différence toutefois ! par jl dAndré (2026-10-14 14:52:31)

Sur ces questions de principe par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 15:13:11)

Étrange par Signo (2026-10-14 19:49:18)

Tout de même ... par Meneau (2026-10-14 20:02:53)

Eh ben c’est faux par Signo (2026-10-14 20:10:29)

Eh ben ... par Meneau (2026-10-14 21:20:52)

Un peu de bon sens ! par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 21:27:56)

Ce n'était pas le sujet par Meneau (2026-10-14 21:39:09)

Et que pensez-vous par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 21:58:09)

Ce n'est toujours pas la question par Meneau (2026-10-14 22:15:57)

C’est simple par Signo (2026-10-14 23:53:57)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 21:49:34)

Cependant par Jean-Paul PARFU (2026-10-14 22:17:12)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 22:51:21)

Le problème est mal posé par Signo (2026-10-14 23:34:17)

[réponse] par Réginald (2026-10-14 23:48:12)

Non par Signo (2026-10-14 23:57:13)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 00:02:57)

Légale par ptk (2026-10-15 00:22:12)

légal / versus légitime par Réginald (2026-10-15 00:29:35)

Deux remarques par Signo (2026-10-15 01:44:02)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 07:48:57)

[réponse] par Signo (2026-10-15 08:10:53)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 08:21:57)

sur la notion de "réforme de la réforme" J. Ratzinger et Benoît XVI [...] par Luc Perrin (2026-10-15 08:58:10)

Vous avez raison de le rappeler par Réginald (2026-10-15 09:02:13)

Toute sa vie ? par Jean-Paul PARFU (2026-10-15 08:59:18)

Exact, pardon pour le raccourci par Réginald (2026-10-15 09:04:49)

Vous faites toujours la même erreur par Le Chambarand (2026-10-15 10:26:57)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 10:40:47)

On ne parle pas de la même chose par Le Chambarand (2026-10-15 10:49:04)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 10:52:06)

On tourne en rond par Le Chambarand (2026-10-15 11:25:33)

en effet par Réginald (2026-10-15 13:14:56)

Non non par Cluny (2026-10-15 17:36:13)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 18:04:24)

Beau sophisme que vous nous servez là. par Cluny (2026-10-15 18:25:27)

[réponse] par Réginald (2026-10-16 07:50:02)

La rupture par Signo (2026-10-16 18:08:08)

Précisions par Signo (2026-10-15 01:25:07)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 10:01:19)

[réponse] par Signo (2026-10-15 10:56:22)

[réponse] par Le Chambarand (2026-10-15 11:29:12)

Si on transpose par Signo (2026-10-15 11:35:19)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 11:42:31)

[réponse] par Signo (2026-10-15 16:19:24)

gifle évangélique ? par Réginald (2026-10-15 17:59:53)

Vous n'êtes décidément pas très en forme ce soir par Cluny (2026-10-15 18:29:36)

[réponse] par Réginald (2026-10-15 18:32:08)

Progressiste, la torgnole évangélique? par Signo (2026-10-15 18:35:08)

Saint thomas et la torgnole évangélique par Réginald (2026-10-16 06:15:59)

Avouez quand même par Eti Lène (2026-10-16 07:03:08)

Vatican II Sacrosanctum concilium n°23 répond à Réginald par Luc Perrin (2026-10-14 23:39:39)

Je répondais à Jean-Paul Parfu, par Réginald (2026-10-14 23:54:42)

sur l'autorité peu de contestation tout vient des conditions de son exercice par Luc Perrin (2026-10-15 08:20:30)

Tradition et traditions... par Athanasios D. (2026-10-15 09:09:09)

Vous faites bien de citer St Basile par Ion (2026-10-15 10:07:40)

L’Eglise je ne sais pas par Signo (2026-10-14 22:50:36)