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[réponse] par Réginald 2026-10-14 22:51:21 |
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Vous distinguez vous-même les strates : un canon remontant au IVe siècle, des prières d’offertoire adoptées plus tard. Tout cela pose difficulté à l’idée d’un rite immuable « à peu près dès le Ve siècle ».
Prenons l’offertoire. Dans l’ancien usage romain, la présentation des dons était suivie directement de l’oratio super oblata, notre secrète. Les prières de l’offertoire du missel de saint Pie V n’y figuraient pas. Ce sont des prières sacerdotales médiévales, d’origines diverses, notamment franques et gallicanes. Le Suscipe sancte Pater est attesté au IXe siècle. A la fin du XIe siècle encore, le Micrologus rappelle que l’ordo romain ne prévoit aucune prière entre l’offertoire et la secrète. L’ensemble ne se fixe à Rome qu’avec le missel de la Curie au XIIIe siècle, puis dans l’Ordo Romanus XIV (liturgie papale), au XIVe siècle.
Ces prières sont admirables et théologiquement riches, mais elles n’appartiennent pas à la substance immuable du rite romain. Notez d’ailleurs que l’usage cartusien réduit l’offertoire à une seule prière, In spiritu humilitatis.
Je reviens donc à ma question : qu’est-ce qui, dans le missel de saint Pie V, échappe au pouvoir même du législateur, et à quel titre ?
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Précisions par Signo (2026-10-15 01:25:07) [réponse] par Réginald (2026-10-15 10:01:19) [réponse] par Signo (2026-10-15 10:56:22) [réponse] par Le Chambarand (2026-10-15 11:29:12) Si on transpose par Signo (2026-10-15 11:35:19) [réponse] par Réginald (2026-10-15 11:42:31) [réponse] par Signo (2026-10-15 16:19:24) gifle évangélique ? par Réginald (2026-10-15 17:59:53) Vous n'êtes décidément pas très en forme ce soir par Cluny (2026-10-15 18:29:36) [réponse] par Réginald (2026-10-15 18:32:08) Progressiste, la torgnole évangélique? par Signo (2026-10-15 18:35:08) Saint thomas et la torgnole évangélique par Réginald (2026-10-16 06:15:59) Avouez quand même par Eti Lène (2026-10-16 07:03:08) Vatican II Sacrosanctum concilium n°23 répond à Réginald par Luc Perrin (2026-10-14 23:39:39) Je répondais à Jean-Paul Parfu, par Réginald (2026-10-14 23:54:42) sur l'autorité peu de contestation tout vient des conditions de son exercice par Luc Perrin (2026-10-15 08:20:30) Tradition et traditions... par Athanasios D. (2026-10-15 09:09:09) Vous faites bien de citer St Basile par Ion (2026-10-15 10:07:40) L’Eglise je ne sais pas par Signo (2026-10-14 22:50:36)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
